Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Велко
НАОТ
Новатика - обучение для СОТ
Сфера

Требования к работникам при работе на высоте

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Требования к работникам при работе на высоте
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
ГОСТ Р 12.3.050-2017 Система стандартов безопасности труда (ССБТ). Строительство. Работы на высоте. Правила безопасности

Также встретил этот документ)) тоже стало интересно с чем ЭТО едят)) в прикуску с ПОТРВ или вместо...
 
Цитата
Mihail Ohrana Truda написал:
тоже стало интересно с чем ЭТО едят)) в прикуску с ПОТРВ или вместо...

Документ-рудимент советской ССБТ сейчас относится к техническому регулированию и добровольного применения. Впрочем ПОТ РВ тоже во многом доброволен. Не проверяет если никто и не обязывает - то зачем его соблюдать?
 
Цитата
Mihail Ohrana Truda написал:
с чем ЭТО едят
это не едят, это не пригодно для пищеварения :D
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Mihail Ohrana Truda написал:
в прикуску с ПОТРВ или вместо...
Цитата
Настоящий стандарт разработан в развитие Правил по охране труда при работе на высоте с учетом специфики и условий труда в строительной отрасли и жилищно-коммунальном хозяйстве (ЖКХ).
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Вот при нехватке людей всегда сложнее разобраться с группами. У наст тоже 1 и 3 группы (прорабы) только. Постоянно на стройплощадке. Но теперь заказчик требует, чтобы были отдельные люди по 2 группе, т.к. только 2 группа может проводит спасательные работы. Если 3 группа знает работу 2-ой группы, значит по сути нарушений нет, они тоже могут проводить эти работы? Стажировку пропускают, хотя тоже написано, что это удел 2-ой группы. Как понимаю, тут внимательно смотреть надо, какие удостоверения выдают в УЦ, чтобы 3 группа могла работать в качестве 2 ой группы?
Если вы сегодня не улыбались, значит не жили...
 
Цитата
Алиса написал:
Если 3 группа знает работу 2-ой группы, значит по сути нарушений нет, они тоже могут проводить эти работы?

См программу обучения из УЦ. Пусть вам скинут.

Цитата
Алиса написал:
чтобы 3 группа могла работать в качестве 2 ой группы?

Чтобы мастер участка мог работать бригадиром? Или прораб мастером? А как же ЕТКС и прочие справочники? Как же должностные? А совмещение?

Цитата
Алиса написал:
заказчик требует, чтобы были отдельные люди по 2 группе, т.к. только 2 группа может проводит спасательные работы.

Требует значит выполняйте.
 
Цитата
Алиса написал:
Как понимаю, тут внимательно смотреть надо, какие удостоверения выдают в УЦ, чтобы 3 группа могла работать в качестве 2 ой группы?
Каждая следующая группа позволяет выполнять работы предыдущей.
 

Пытаюсь понять логику «правил по высоте». Получается плоховато пока что. Подскажите кто разобрался:

Работники без группы (п 10 правил) выполняют работы с лесов, подмостей, лестниц при высоте более 1,8 м.

Остальные работы выполняются работниками групп 1-3 аттестованных согласно п 11 по наряду допуску.

Так?
 
Работники без группы (п 10 правил) выполняют работы с лесов, подмостей, лестниц при высоте более 1,8 м.
Остальные работы выполняются работниками групп 1-2 аттестованных согласно п 11 по наряду допуску.

А 3 группа это организаторы и рукли.

А обучаются все по общей программе в 98% УЦ. Редко редко попадается УЦ где делят на группы и обучают тому что нужно и с практикой на полигоне. Стоимость от 7000 руб.
 
Как я понял работников без группы (по п 10) можно допустить своей комиссией без обучения в УЦ.
 
Цитата
Smith написал:
Как я понял работников без группы (по п 10) можно допустить своей комиссией без обучения в УЦ.
Да. И групповушников тоже не запрещено.
 
Коллеги, кто силен в работе на высоте в свете новых правил 782-н стоит мне заморачиватся с обучением грузчиков и всеми мероприятиями или сделать техкарту где прописать чтобы выше 1,5 м не лазили?

Есть фуры с высотой 3 метра туда загоняют поддоны высотой 3 метра, поддоны большие до 2,5 на 3 м, пока на них коробки с товаром кладут грузчики карабкаются все выше и выше и в итоге оказываются на высоте 3 м. Как понимаете делать ограждения вокруг паллеты идея так себе, стол подъемник с перилами тоже проблему не решит, т.к. им надо в центр коробки укладывать. Допустим если прописать им технологию загружать до 1,5 м а далее карой им на эту высоту груз подавать пусть укладывают оставшиеся 1,5 м вручную, смущает только чем им подниматься на 1,5 м, столом подъемником?

В таком случае избегаем работы на высоте? Хотелось бы уйти от обучения и наряд-допусков. И от НС, поскольку на паллете грузчика ни к чему не пристегнешь, хоть давай ему наряд хоть не давай упасть может в любом случае.
 
Цитата
Алег написал:
Есть фуры с высотой 3 метра туда загоняют поддоны высотой 3 метра, поддоны большие до 2,5 на 3 м, пока на них коробки с товаром кладут грузчики карабкаются все выше и выше и в итоге оказываются на высоте 3 м. Как понимаете делать ограждения вокруг паллеты идея так себе, стол подъемник с перилами тоже проблему не решит, т.к. им надо в центр коробки укладывать. Допустим если прописать им технологию загружать до 1,5 м а далее карой им на эту высоту груз подавать пусть укладывают оставшиеся 1,5 м вручную, смущает только чем им подниматься на 1,5 м, столом подъемником?
Не очень понятно из этого описания как процесс происходит... грузчик на поддоне стоит, потом начинает себе под ноги груз укладывать и таким образом сверху загруженной трёхметровой паллеты оказывается по завершении процесса?
 
Цитата
Алег написал:
В таком случае избегаем работы на высоте? Хотелось бы уйти от обучения и наряд-допусков
Ну, работа на высоте с 1,8. Либо меньше, если под работником есть какие-то выступающие предметы или оборудование. И при всем при том, стараясь избежать "работ на высоте", сложно избежать "падения с высоты".
pavelh правильно спрашивает - пропишите всю технологию работ, как оно происходит. Потом смотрите по ПОТам, как происходящее должно быть. И сравните с тем, что есть у вас.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
 
Цитата
Алег написал:

Хотелось бы уйти от ... наряд-допусков.
.
Знать бы ещё, когда их применять.
.
Цитата
7. Работы с высоким риском падения работника с высоты, а также работы на высоте без применения средств подмащивания, выполняемые на высоте 5 м и более; работы, выполняемые на площадках на расстоянии менее 2 м от неогражденных (при отсутствии защитных ограждений) перепадов по высоте более 5 м либо при высоте ограждений, составляющей менее 1,1 м, выполняются по заданию работодателя на производство работ с выдачей оформленного на специальном бланке наряда-допуска на производство работ

( Приказ Минтруда России от 16.11.2020 N 782н "Об утверждении Правил по охране труда при работе на высоте")
.
или
.
Цитата

8. Работы на высоте, для которых принятыми работодателем мерами обеспечения безопасности работника обеспечен допустимый минимальный риск его падения, в том числе, указанные в подпунктах "а" и "б" пункта 6, а также периодически повторяющиеся работы на высоте, указанные в пункте 7, и которые являются неотъемлемой частью действующего технологического процесса, характеризующиеся постоянством места, условий и характера работ, применением средств коллективной защиты, определенным и постоянным составом квалифицированных исполнителей, в соответствии с действующей у работодателя СУОТ можно проводить без оформления наряда-допуска.

( Приказ Минтруда России от 16.11.2020 N 782н "Об утверждении Правил по охране труда при работе на высоте")
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Цитата
pavelh написал:
как процесс происходит...
Лежит паллета на нее первый ярус коробок положили, уровень поднялся на 40 см, потом грузчики залезают на коробки (что тоже не хорошо, а вдруг хрупкое) и загружают центр, потом загружают по периметру уже с пола, уровень уже 80 см, потом один залезает второй подает и загружают центр, потом опять с пола загружают периметр, уровень уже 120 см, далее процесс повторяется с отличием что им карщик поднимает на их уровень груз и для залезания пользуются стремянкой. И если поначалу они в большинстве случаев на полу то под конец уже как горные орлы на высоте под 3 м, а еще потом в стретч надо обмотать чтобы коробки на развалились. Ну скажем так это в идеальном случае, грузчики народ изобретательный и вечно придумывают всякие отклонения от указанного способа.

Цитата
Евгений Анкудинов написал:
Потом смотрите по ПОТам, как происходящее должно быть.
читал ПОТ только там про технологии загрузки ничего нет, общие слова типа п/р работы должны проводится по техкартам.

Цитата
Шико написал:
которые являются неотъемлемой частью действующего технологического процесса, характеризующиеся постоянством места, условий и характера работ, применением средств коллективной защиты, определенным и постоянным составом квалифицированных исполнителей, в соответствии с действующей у работодателя СУОТ

1. технологический процесс есть в целом он постоянный, место загрузки в целом тоже постоянное, условия и характер тоже постоянные
2. средства коллективной защиты тут есть вопросы стремянка для поднятия на паллету это СКЗ? Или перила на подъемном столе это СКЗ?
3. постоянный состав тоже не понятно, грузчики же сменные рабочие, сегодня одни завтра другие и текучка знаете ли в этой профессии высокая
4. квалифицированные тоже вызывает вопросы что это значит? то что им показали как грузить провели обучение по ОТ, инструктажи вводный и первичный этого достаточно или им квалификационное удостоверение надо по работам на высоте? Непонятно тогда зачем это упоминать если оно и так требуется.
5. СУОТ есть, но к чему она тут упоминается? что она должна быть, или там должны быть прописаны риски по данной конкретной проблеме и мероприятия?
Изменено: Алег - 12 января 2022 10:26
 
Цитата
Алег написал:
Лежит паллета на нее первый ярус коробок положили, уровень поднялся на 40 см, потом грузчики залезают на коробки (что тоже не хорошо, а вдруг хрупкое) и загружают центр, потом загружают по периметру уже с пола, уровень уже 80 см, потом один залезает второй подает и загружают центр, потом опять с пола загружают периметр, уровень уже 120 см, далее процесс повторяется с отличием что им карщик поднимает на их уровень груз и для залезания пользуются стремянкой. И если поначалу они в большинстве случаев на полу то под конец уже как горные орлы на высоте под 3 м, а еще потом в стретч надо обмотать чтобы коробки на развалились. Ну скажем так это в идеальном случае, грузчики народ изобретательный и вечно придумывают всякие отклонения от указанного способа.
Тогда пусть так и делают, если в коробки выдерживают грузчика. Кладёт под ноги, залезает на уже уложенные, кладёт следующий слой. Коробки пусть подают на погрузчике, не вручную, чтобы не упала на подающего. В месте загрузки поддонов для грузчика предусмотрите страховочную систему (анкерная точка на потолке, к которой он через привязь и страховочный строп с обгонной муфтой страхуется). Ну и всё это попробовать в ТК превратить.
 
Цитата
pavelh написал:
Тогда пусть так и делают
да если они так и будут делать то с 4-5 яруса они окажутся на высоте свыше 1,8 м, и если от нарядов можно отказаться то от обучения и прочих мероприятий вряд ли, а учить самый текучий персонал грузчиков в УЦ удовольствие еще то. Ну и СКЗ надо будет озаботится. Вот хотелось бы от этого уйти ситуаций когда сразу 2-3 грузчика увольняются полно а пока их наберешь пока обучишь целая смена пропадает, оставшиеся работают со сверхнагрузками что очень плохо.


Цитата
pavelh написал:
анкерная точка на потолке, к которой он через привязь и страховочный строп с обгонной муфтой страхуется

потолок это 15 м высоты к тому же привязь наверняка подлежит регулярным проверкам перед использованием а как проверить на высоте 15 м? Подъемник брать в аренду вылетит в большие деньги, тогда уж стоит задуматься над техническими средствами загрузки.

Цитата
pavelh написал:
Ну и всё это попробовать в ТК превратить.

Это однозначно делать будем поскольку в ПОТ прописано работать по техкартам.
 
Цитата
Алег написал:
да если они так и будут делать то с 4-5 яруса они окажутся на высоте свыше 1,8 м
вы, на мой взгляд, сами уже ответили на свой вопрос.

Цитата
Алег написал:
потолок это 15 м высоты к тому же привязь наверняка подлежит регулярным проверкам перед использованием а как проверить на высоте 15 м?
туда (при наличии соответствующего анкера) вешается инерционная катушка, проверить её на сработку перед использованием - наверх лезть не нужно, а раз в полгода можно и АГП нанять.

Но так как, полностью согласен, каждого грузчика проводить через обучение - не вариант, то опять же - предложенный вами же вариант
Цитата
Алег написал:
сделать техкарту где прописать чтобы выше 1,5 м не лазили
будет самым лучшим.
 
Цитата
Алексей Чиканцев написал:
сделать техкарту где прописать чтобы выше 1,5 м не лазили
Так смысл в ТК, которая постоянно нарушаться будет... кто контроль за соблюдением осуществляет - СОТ, ну может РСП по приказу, а за РСП кто следит, а за функционированием СУОТ... много бумаг помимо техкарты придётся сделать. Что касается экономии - можете сами у себя организовать обучение грузчиков на группу по высоте.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)