написал: Серж написал:Где здесь офисник? Андрей: СОУТ сделана по методике 33н еще.
Без разницы. Смотрим сноску в Классификаторе 33н: "<4> Идентифицируется как вредный и (или) опасный фактор только при выполнении прецизионных работ с величиной объектов различения менее 0,5 мм, при наличии слепящих источников света, при проведении работ с объектами различения и рабочими поверхностями, обладающими направленно-рассеянным и смешанным отражением, или при осуществлении подземных работ, в том числе работ по эксплуатации метрополитена." Где здесь офисник?
1. К заболеванию может привести только такой вредный фактор, у которого при измерениях превышен ПДК, ПДУ... 2. Если ПДК, ПДУ не превышен, то такой фактор не может привести к заболеванию. Такой фактор не является ВРЕДНЫМ. 3. Если ПДК, ПДУ намеряли больше нормы, то такой фактор будет с классом 3.1 и выше.... 4. Все факторы ниже ПДК, ПДУ не являются вредными и не могут привести к заболеванию...
написал: " Идентифицируется как вредный и (или) опасный фактор только при выполнении прецизионных работ с величиной объектов различения менее 0,5 мм, при наличии слепящих источников света, при проведении работ с объектами различения и рабочими поверхностями, обладающими направленно-рассеянным и смешанным отражением, или при осуществлении подземных работ, в том числе работ по эксплуатации метрополитена."Где здесь офисник?
п. 56 и Приложение № 16 к методике
Изменено: - 18 октября 2024 15:07
За безопасность надо платить, а за её отсутствие — расплачиваться! Все фигня, главное бумажка нашлась. Шкурка у белки, а у нас наждачная бумага.
Запросто. Если в проведении СОУТ присутствует корупционная составляющая и сговор между работодателем и организацией проводящей СОУТ. И когда классы условий труда устанавливаюся не по факту а по желанию гены. Да и если СОУТ по правилам сделана то запросто.
Изменено: - 18 октября 2024 15:11
За безопасность надо платить, а за её отсутствие — расплачиваться! Все фигня, главное бумажка нашлась. Шкурка у белки, а у нас наждачная бумага.
Андрей, у меня совсем другой вопрос то.... он из ТК РФ... Вы как то совсем в сторону уходите...
Цитата
ТК РФ: Вредный производственный фактор - фактор производственной среды или трудового процесса, воздействие которого может привести к профессиональному заболеванию работника.
Идентифицированный по СОУТ фактор и которому установлен класс 1 или 2 может привести к профессиональному заболеванию работника?
Это доказано учеными... Иначе БЫ не стали придумывать ПДК и ПДУ....
ОБЩИЕ САНИТАРНО-ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ВОЗДУХУ РАБОЧЕЙ ЗОНЫ
ГОСТ 12.1.005-88
17. Предельно до пустимые концентрации (ПДК) вредных веществ в воздухе рабочей зоны -- Концентрации, которые при ежедневной (кроме выходных дней) работе в течение 8 ч или при другой продолжительности, но не более 41 ч в неделю, в течение всего рабочего стажа не могут вызвать заболеваний или отклонений в состоянии здоровья, обнаруживаемых современными методами исследований в процессе работы или в отдалённые сроки жизни настоящего и последующего поколений
Не подходит, т.к. сначала ВОПФ идентифицируется с классификатором, а потом руководствуются прил.16. В данном случае этого нет, т.к. офисник не производит работы, которые были указаны ранее в #62
написал: Вредные и (или) опасные производственные факторы и работы , при выполнении которых проводятся обязательные предварительные (при поступлении на работу) и периодические (в течение трудовой деятельности) медицинские осмотры работников, указанных в части первой настоящей статьи
Андрей, часть первая настоящей статьи:
Работники, занятые на работах с вредными и (или) опасными условиями труда (в том числе на подземных работах), а также на работах, связанных с движением транспорта, проходят обязательные предварительные (при поступлении на работу) и периодические (в течение трудовой деятельности, для лиц в возрасте до 21 года - ежегодные) медицинские осмотры для определения пригодности этих работников для выполнения поручаемой работы и предупреждения профессиональных заболеваний. ...
В итоге: Вредные и (или) опасные производственные факторы и работы, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные (при поступлении на работу) и периодические (в течение трудовой деятельности) медицинские осмотры работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда(в том числе на подземных работах), а также на работах, связанных с движением транспорта определяются федеральным органом исполнительной власти...
написал: Вредным он становится, только тогда, когда во втором столбике таблички он будет отнесен к классу 3.1...
И это не верно...
Вредный производственный фактор - фактор производственной среды или трудового процесса, воздействие которого может привести к профессиональному заболеванию работника.
подкласс 3.1 (вредные условия труда 1 степени) - условия труда, при которых на работника воздействуют вредные и (или) опасные производственные факторы, после воздействия которых измененное функциональное состояние организма работника восстанавливается, как правило, при более длительном, чем до начала следующего рабочего дня (смены), прекращении воздействия данных факторов, и увеличивается риск повреждения здоровья - это не наш случай. КУТ 1 и2 тоже не вызовет профзаболевание, а вот
подкласс 3.2 (вредные условия труда 2 степени) - условия труда, при которых на работника воздействуют вредные и (или) опасные производственные факторы, уровни воздействия которых способны вызвать стойкие функциональные изменения в организме работника, приводящие к появлению и развитию начальных форм профессиональных заболеваний или профессиональных заболеваний легкой степени тяжести (без потери профессиональной трудоспособности), возникающих после продолжительной экспозиции (пятнадцать и более лет);
т.е., если придерживаться точки зрения, что МО положен при вредных условиях труда, то только по факторам с КУТ 3.2 и хуже. Но такой положительной судебной практики мне не попадалось.
Но есть иная.... не очень положительная: включать в объём МО все факторы, которые в карте СОУТ прописаны.... следует из поспешного, на мой взгляд, утверждения 29н, если кто помнит как это было.
Вот какая логика: 20. Периодические медицинские осмотры проходят работники: - занятые на работах с вредными и (или) опасными условиями труда (в том числе на подземных работах), а также на работах, связанных с движением транспорта; - организаций пищевой промышленности, общественного питания и торговли, водопроводных сооружений, медицинских организаций и детских учреждений, а также некоторых других работодателей; - выполняющие работы, предусмотренные к Порядку. Т.е. список лиц включаем эти профессии и далее: 21. В списке работников, подлежащих периодическим осмотрам, указывается: - наименование профессии (должности) работника согласно штатному расписанию; - наименования вредных производственных факторов, работ в соответствии с к Порядку, а также вредных производственных факторов, установленных в результате специальной оценки условий труда. И здесь не указано про вредность.... т.е. если у нас есть основание для включения по п.20, то должны всё из карты СОУТ вписать.... вот такая ситуёвина.
С первичными такая же беда, там действительно положено только тем, у кого вредные условия труда, но.... если мы не проводим первичный, то мы не избегаем обязанности провести периодический в сроки не реже.... в у нас нет МО, т.е. реже. Так что, если уж есть основание для МО, то проще всё из карты вписать, чем потом до КС идти. По деньгам дешевле выйдет. Сугубо моё мнение.
подкласс 3.1 (вредные условия труда 1 степени) - условия труда, при которых на работника воздействуют вредные и (или) опасные производственные факторы, после воздействия которых измененное функциональное состояние организма работника восстанавливается, как правило, при более длительном, чем до начала следующего рабочего дня (смены), прекращении воздействия данных факторов, и увеличивается риск повреждения здоровья - это не наш случай. КУТ 1 и2 тоже не вызовет профзаболевание, а вот
подкласс 3.2 (вредные условия труда 2 степени) - условия труда, при которых на работника воздействуют вредные и (или) опасные производственные факторы, уровни воздействия которых способны вызвать стойкие функциональные изменения в организме работника, приводящие к появлению и огромный развитию начальных форм профессиональных заболеваний или профессиональных заболеваний легкой степени тяжести (без потери профессиональной трудоспособности), возникающих после продолжительной экспозиции (пятнадцать и более лет);
т.е., если придерживаться точки зрения, что МО положен при вредных условиях труда, то только по факторам с КУТ 3.2 и хуже. Но такой положительной судебной практики мне не попадалось.
сразу видно что человек не в состоянии понять что такое ПДК , и что может вызвать заболевание... Бывает такое заблуждение .. видит слова, а смысл не понимает ..
Может, еще как может Бумага и реальное положение вещей на производстве две разные вещи от слова абсолютно.
Цитата
написал: Это доказано учеными...
Однобоко.
Цитата
написал: 17. Предельно до пустимые концентрации (ПДК) вредных веществ в воздухе рабочей зоны -- Концентрации, которые при ежедневной (кроме выходных дней) работе в течение 8 ч или при другой продолжительности, но не более 41 ч в неделю, в течение всего рабочего стажа не могут вызвать заболеваний или отклонений в состоянии здоровья, обнаруживаемых современными методами исследований в процессе работы или в отдалённые сроки жизни настоящего и последующего поколений
Не учитываются индивидуальные реакции организма.
Аллергикам эти ПДК и ПДУ не помогут. А ни один медосмотр не выявит если человек сам не знает этого, пока не столкнется с конкретными веществами. .
Изменено: - 19 октября 2024 11:04
За безопасность надо платить, а за её отсутствие — расплачиваться! Все фигня, главное бумажка нашлась. Шкурка у белки, а у нас наждачная бумага.
Андрей, вижу тебе тоже не дано понять термин ПДК... Бывает... Определять на глаз возможность заболеть от производственного фактора это круто… нафиг нужны эти ПДК и ПДК?