Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Реклама на сайте
Новатика - обучение для СОТ
НАОТ
Новатика
Сфера
Велко
НАОТ
Новатика - обучение для СОТ

Меню по разделу

+

/ / / /

Соут. Определение времени влияния вредных факторов.

Поиск  Пользователи  Правила 
Страницы: 1
Соут. Определение времени влияния вредных факторов., Соут. Определение времени влияния вредных факторов.
 
#1
0
22 июня 2020 8:42
Проводим СОУТ. Сделали фотографирования рабочих мест(писали начальники отделений, т.к. комиссия не осилит 300р.м.(500+ человек)).

В итоге по этому фотографированию результаты ужасные(у каждого второго вредный фактор воздействует в течении 70-80% рабочего времени - по факту не так.
Как поступить в этой ситуации(при прошлом СОУТ эти значения были в среднем 20-30% времени)? Обязательно ли предоставлять "фотографирование" организации проводящей СОУТ?

ps такая ситуация из-за того, что вредные факторы влияют в течении всего рабочего времени, но по факту - сегодня его может вообще не быть, завтра воздействует пол дня, после завтра опять его нет.
Изменено: Фёдоров Антон - 22 июня 2020 8:46
Сообщение  
 
 
#2
0
22 июня 2020 9:04
Цитата
Антон Фёдоров написал:
писали начальники отделений, т.к. комиссия не осилит 300р.м.

Комиссия только одобряет а делают все рукли и СОТ.

Цитата
Антон Фёдоров написал:
по факту не так.

Тогда непонятно по факту это они написали или не по факту. Руклям то лучше знать.

Цитата
Антон Фёдоров написал:
сегодня его может вообще не быть, завтра воздействует пол дня, после завтра опять его нет.

Налицо организация из сектора МСП. То есть работа то нет. Если поразмыслить то оно так и бывает всегда. Но у нас же что? СОУТ - усредненная процедура для всех вообще.

Цитата
Антон Фёдоров написал:
Как поступить в этой ситуаци

По справедливости. Если КУТ 3.1 возможно поставить то почему и нет? Особенно если у вас серая схема оплаты труда. Какие то доплаты к окладу не решают нихрена. Но медосмотр при КУТ 3.1 уже появится.

А вот если КУТ 3.2 то это уже 7 дней доп отпуска и а если 3.3 то это уже 7 дней доп отпуска и не более 36 часов работы в неделю. И тут становится понятно почему это не выгодно при сезонности работы или при работе "то есть она а то ее нет."

Цитата
Антон Фёдоров написал:
Обязательно ли предоставлять "фотографирование" организации проводящей СОУТ?

Фотографирование в первую очередь нужно вам чтобы потом работники не возмущались. И чтобы СОУТ была качественно сделана. И так далее вся инфа подойдет если делать СОУТ № 2 - он же произв. контроль.
Сообщение  
 
 
#3
0
22 июня 2020 9:14
Цитата
Александр ГЕС написал:
Цитата
Антон Фёдоров написал:
писали начальники отделений, т.к. комиссия не осилит 300р.м.

Комиссия только одобряет а делают все рукли и СОТ.

Цитата
Антон Фёдоров написал:
по факту не так.

Тогда непонятно по факту это они написали или не по факту. Руклям то лучше знать.

Цитата
Антон Фёдоров написал:
сегодня его может вообще не быть, завтра воздействует пол дня, после завтра опять его нет.

Налицо организация из сектора МСП. То есть работа то нет. Если поразмыслить то оно так и бывает всегда. Но у нас же что? СОУТ - усредненная процедура для всех вообще.

Цитата
Антон Фёдоров написал:
Как поступить в этой ситуаци

По справедливости. Если КУТ 3.1 возможно поставить то почему и нет? Особенно если у вас серая схема оплаты труда. Какие то доплаты к окладу не решают нихрена. Но медосмотр при КУТ 3.1 уже появится.

А вот если КУТ 3.2 то это уже 7 дней доп отпуска и а если 3.3 то это уже 7 дней доп отпуска и не более 36 часов работы в неделю. И тут становится понятно почему это не выгодно при сезонности работы или при работе "то есть она а то ее нет."

Цитата
Антон Фёдоров написал:
Обязательно ли предоставлять "фотографирование" организации проводящей СОУТ?

Фотографирование в первую очередь нужно вам чтобы потом работники не возмущались. И чтобы СОУТ была качественно сделана. И так далее вся инфа подойдет если делать СОУТ № 2 - он же произв. контроль.
Медики. КУТ и ранее был в основном 3.1, 3.2 - но по этим результатам фотографирования у них выходит молоко, работодатель не согласен с этим(ибо почитав результаты фотографирования - многое написано, что не входит в должностные(т.е. зав. отделения каким-то чудом начинает выполнять обязанности обычных врачей), обычные врачи выполняют каким-то чудом обязанности санитарок. Есть процедуры выполняемые раз в неделю-две(ибо на них нет спроса), но в фотографировании они указаны на весь день.
Да, работа у них есть всегда, но вредный фактор не воздействует на них столько времени, сколько они указали в фотографировании(некоторые просто писали - 9:00 - 15:00 - и какое-то действие).

В этом и проблема - работодатель не готов давать молоко, сотрудники его хотят выбить.
Сообщение  
 
 
#4
0
22 июня 2020 9:32
Цитата
Антон Фёдоров написал:
Медики

Мда ну так это вообще туши свет. Надо ТУТ делать грамотно и тщательно.

Цитата
Антон Фёдоров написал:
работодатель не согласен с этим

Не работодатель а бюджет.

Цитата
Антон Фёдоров написал:
В этом и проблема - работодатель не готов давать молоко, сотрудники его хотят выбить.

Проблема называется охрана труда или по европейски защита трудовых прав.

Тут уже профсоюз надо подключать и как то для начала грамотно организовать труд что было понятно кто что делает что написано в должностных. Тут уже как СОТу надо отойти подальше а то как навалятся. Пусть сами все делают!

а если нет профсоюза или он фиктивный без взносов и активистов то требуете за работу доплату! Чтобы вы бегали и требовали написать все грамотно как оно есть. И потом по справедливости требуете от коллектива письма работодателю - "так и так хотим молоко и все такое". Чтобы не СОТ выражал мнение народа а народ через СОТА выражал мнение.

Общайтесь официально. Требуют - письмо где? Работодатель не согласен - письмо где и почему не согласен? Кто несогласен? Глав врач? Пусть опишет письменно почему не согласен. И подпись поставит. Все должно быть задокументировано.

Экспертам СОУТ конешно пофигу. Как договоритесь то и будет написано в отчете.

Цитата
Антон Фёдоров написал:
Есть процедуры выполняемые раз в неделю-две(ибо на них нет спроса), но в фотографировании они указаны на весь день.

День или не день. Фактор то есть! Сегодня они у вас в неделю-две а через месяц постоянно! Это тогда че внеплановую СОУТ делать?
Сообщение  
 
 
#5
0
22 июня 2020 15:12
Цитата
Антон Фёдоров написал:
по факту - сегодня его может вообще не быть, завтра воздействует пол дня, после завтра опять его нет.
Нужно усреднять.
За неделю, или за месяц, или за еще больший период времени, если какие-то виды работ даже не каждый месяц выполняются.
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
Сообщение  
 
 
#6
0
22 июня 2020 15:46
Цитата
Антон Фёдоров написал:
Как поступить в этой ситуации(при прошлом СОУТ эти значения были в среднем 20-30% времени)? Обязательно ли предоставлять "фотографирование" организации проводящей СОУТ?
Возьмите
Цитата
Антон Фёдоров написал:
Сделали фотографирования рабочих мест(писали начальники отделений,
исправьте в них время на корректное и издайте приказ что мол начальникам уточнить и утвердить и сдать СОТу, особо несогласным решать вопросы лично с
Цитата
Антон Фёдоров написал:
работодатель
Срок - завтра 12.00, за каждые два с половиной часа просрочки депремирование на 78 рублей.
Сообщение  
 
 
#7
0
2 июля 2020 9:43
Цитата
Антон Фёдоров написал:
Как поступить в этой ситуации
Цитата
system написал:
Нужно усреднять.За неделю, или за месяц, или за еще больший период времени, если какие-то виды работ даже не каждый месяц выполняются.
Цитата
Антон Фёдоров написал:
Обязательно ли предоставлять "фотографирование" организации проводящей СОУТ?
Что у вас по этому поводу написано в договоре с организацией, проводящей СОУТ?
Цитата
Статья 10. Идентификация потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов

8. Эксперт организации, проводящей специальную оценку условий труда, в целях определения перечня, указанного в части 7 настоящей статьи, может осуществлять:
1) изучение документации, характеризующей технологический процесс, используемые на рабочем месте производственное оборудование, материалы и сырье, и документов, регламентирующих обязанности работника, занятого на данном рабочем месте;
2) обследование рабочего места;
3) ознакомление с работами, фактически выполняемыми работником на рабочем месте;
4) иные мероприятия, предусмотренные процедурой осуществления идентификации потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов, согласно методике проведения специальной оценки условий труда.


Статья 16. Особенности проведения специальной оценки условий труда на отдельных рабочих местах
4. Специальная оценка условий труда на рабочих местах с территориально меняющимися рабочими зонами, где рабочей зоной считается оснащенная необходимыми средствами производства часть рабочего места, в которой один работник или несколько работников выполняют схожие работы или технологические операции, проводится путем предварительного определения типичных технологических операций, характеризующихся наличием одинаковых вредных и (или) опасных производственных факторов, и последующей оценки воздействия на работников этих факторов при выполнении таких работ или операций. Время выполнения каждой технологической операции определяется экспертом организации, проводящей специальную оценку условий труда, на основании локальных нормативных актов, путем опроса работников и их непосредственных руководителей, а также путем хронометрирования.
PS. Чтобы получить реальный результат по СОУТ надо предоставить эксперту обоснованные документы
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Сообщение  
 
 
#8
0
8 августа 2020 11:41
Здравствуйте.А возможно ли в обоснование времени воздействия вредного фактора использовать технологическую карту утвержденную работодателем ,в которой указаны нормы времени для выполнения тех операций?Спасибо
Изменено: WWW Вольфрамыч - 8 августа 2020 11:42
Сообщение  
 
 
#9
0
8 августа 2020 16:29
Цитата
Вольфрамыч WWW написал:
возможно ли в обоснование времени воздействия вредного фактора использовать технологическую карту утвержденную работодателем ,в которой указаны нормы времени
Да.
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
Сообщение  
 
 
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.

Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)
Регистрация
Вход