написал: Давно пора выйти из неуправляемого заноса!
Еще есть вопросы про "обучение оказанию ППП", которое должно проводиться не "в ходе проведения инструктажа на рабочем месте", а в "ходе сдачи на права" при следующих обстоятельствах:
Скрытый текст
... утром покос, вечером надои, то корова опоросится, то куры понеслись… А тут вишня взошла! Свекла заколосилась!.. Пашешь, как трактор… А ежели дождь во время усушки, а?
и есть вопросы про "обучение оказанию ППП", которое почему-то не должно проводиться "в ходе проведения тренировок на рабочем месте". Реалии же таковы:
Скрытый текст
- оказание работником ППП - вид редко и не дай Бог выполняемой работы; - при "обучении оказанию ППП" (хоть "в ходе", хоть не "в ходе") применяются "правила оказания ППП"; - "сдача на права" "проводится не реже одного раза в 3 года"; - "теоретическая часть" "повторной сдачи на права" скучна, так как про "устройство транспортного средства", "правила управления этим средством", в том числе в условиях "дорожного движения", совсем вчера "читал" "непосредственный руководитель" "в ходе проведения инструктажа на рабочем месте", зато "практическая часть" интересна тем, что во время, предусмотренное для приобретения "с нуля" навыков "управления" "чужой машиной" в условиях "дорожного движения", "сидящий" рядом "инструктор" почему-то удивляется скоростью приобретения этих навыков и не понимает, зачем ему тут "сидеть" всё оставшееся время?
?
Скрытый текст
Цитата
Нет, не равно, не стоит плодить бредовые размышления. Любое имущество учитывается в бухгалтерии, инструкции на местах - нет.
Зачем тогда "Лист приема-передачи документов", состоящих из текста на листах, взятых из пачки бумаги, купленной в магазине, и прошедших через принтер, купленный в магазине, с краской, купленной в магазине, под воздействием электрического тока, купленного в магазине?
Цитата
Какое отношение он имеет к теме "Обучение оказанию первой помощи"? Давно пора выйти из неуправляемого заноса!
- А где "инструкции", которые были всем даны под "коллективную", а именно тебе - под "индивидуальную"?
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
Юла написал: я знаю, что при расследовании НС/ проверках ГИТ такие вопросы всплывают, на основании чего проводили инструктаж, кто разрабатывал программу, инструкции
Вот мне такое ни разу не встречалось. Проверяют - что должно быть сделано. Кто за это ответственный. И так как что-то не сделано, из того что должно быть сделано, виновным назначают ответственным. За качество инструктажа по ПП ни разу не встречал, чтобы "притянули".
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
вот а мы после ентого начали указывать в программах, инструциях программах, на основании чего мы их разработали, чтобы не было вопросов, что мы там не учли чтото.. у каждого свой опыт и свой гит а у каждого гита свой таракан;))
а чтобы не говорил, что не так сказали, не так понял и вообще не помню (такие хитро..ые до сих пор встречаются). А так и инструкцию в руках подержал и подпись свою не откажется нарисовать...
Цитата
написал: а про "сам пусть читает" - так: Цитата Инструктаж по охране труда на рабочем месте проводится непосредственным руководителем работника
РСП обязан провести ИОТ , а каким образом - на его усмотрение. И вообще у РСП в тот момент зуб болел, он и рта не раскрывал, только пальцами шевелил....Найдете где запрет про чтение "самой" - поделитесь информацией, только рекомендательные письма просьба не предлагать.
написал: вот а мы после ентого начали указывать в программах, инструциях программах, на основании чего мы их разработали, чтобы не было вопросов, что мы там не учли чтото.. у каждого свой опыт и свой гит а у каждого гита свой таракан;))
Сильно видно напугали. Процесс создания программы или инструкции - процесс творческий и зависит от фантазий автора (составителя), тут уж как кто может. Последняя инструкция по ОТ , сотворенная коллегой СОТом по нынешнему постановлению, составляла 80 листов А4. И начальство сказало : "Правильно, пусчай читают, подписи собери, и еже ли чо, мы всегда найдем невыполнение ЛНА нашего монастыря." И кто-то возмутился или кто-то до конца долистал (не путать с чтением)?
написал: Найдете где запрет про чтение "самой" - поделитесь информацией, только рекомендательные письма просьба не предлагать.
Цитата
96. Работодатель, проводящий обучение работников требованиям охраны труда, обучение по оказанию первой помощи пострадавшим, обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты, должен иметь:... в) не менее 2 лиц, проводящих обучение по охране труда, в штате организации или специалистов, привлекаемых по договорам гражданско-правового характера; ...
Скрытый текст
Цитата
4. Обучение по охране труда осуществляется в ходе проведения: а) инструктажей по охране труда; б) стажировки на рабочем месте; в) обучения по оказанию первой помощи пострадавшим; г) обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты; д) обучения по охране труда у работодателя, в том числе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ, или в организации, у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по проведению обучения по охране труда (далее - обучение требованиям охраны труда).
Скрытый текст
Это "требования охраны труда", содержащиеся "Правилами", в содержании которых примерно ориентируюсь, так как по мере необходимости "изучаю требования охраны труда" так, чтобы ясным стало содержание этих "требований".
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
написал: ну это вы гиту потом будете рассказывать;)) кто как смог, а он вам - как было надо;))
А вот это полная чушь. Ни один ГИТ "как было надо" не расскажет, т.к они сами не знают как надо, т.к. их интересует только наличие. (не в обиду инспекторам)
Цитата
написал: кто-н из СОТов - разрабатываете свою инструкцию ПП для проведения инструктажей? и если да - на основании чего?
"Инструкция ПП для проведения инструктажей"? А зачем? Есть инструкция по оказанию ПП, которая и применяется при проведении инструктажей любого вида.
Товарищи эксперты. Помогите разобраться. У нас в компании работает около 70 человек. Это руководители и специалисты. В общем только офисные работники. В соответствии с п.33 Правил 2464 наши работники не попадают под требование обучению ПП. Но возник вопрос: 1. А нужно ли разрабатывать инструкцию по оказанию ПП? Ведь раз работники не попадают под требование обучения, а инструктаж — это вид обучения, то учить по ПП не нужно, инструктировать по ПП не нужно, и инструкция получается не нужна. 2. Но при этом в перечень рекомендуемых тем для водного инструктажа (п.11, Приложение 1) есть тема: Оказание первой помощи. В данном контексте Правил слово "рекомендуемых" носит обязательный к исполнению характер? Другими словами, может ли мы, исходя из вышеизложенного, не разрабатывать инструкцию по оказанию первой помощи и не включать в вводный инструктаж тему по оказанию первой помощи, а пользоваться только инструкцией к аптечке первой помощи?
написал: А нужно ли разрабатывать инструкцию по оказанию ПП?
Приказ 772 "Об утверждении основных требований к порядку разработки и содержанию правил и инструкций по охране труда, разрабатываемых работодателем"
25. В разделе "Требования охраны труда в аварийных ситуациях" необходимо отражать:
г) действия по оказанию первой помощи пострадавшим при травмировании, отравлении и других повреждениях здоровья (исходя из результатов оценки профессиональных рисков).
написал: в перечень рекомендуемых тем для водного инструктажа (п.11, Приложение 1) есть тема: Оказание первой помощи. В данном контексте Правил слово "рекомендуемых" носит обязательный к исполнению характер?
Нет там такого слова - "рекомендуемых".
Программа вводного инструктажа по охране труда разрабатывается на основе примерного перечня тем согласно приложению N 1 с учетом специфики деятельности организации и утверждается работодателем с учетом мнения профсоюзного или иного уполномоченного работниками органа (при наличии).
Нет никакого основания для исключения этой темы из программы вводного инструктажа.
Добавлять темы в данную программу можно, а вот исключать нельзя!
Иначе Ваша такая программа разработана НЕ на основе примерного перечня тем, а это уже нарушение 2464 и штраф.
Так в вопрос немного в другом, нужна ли отдельная инструкция. Т.е. достаточно в этот раздел инструкции добавить? Но я говорил про вводный, а вводный проводится по программе инструктажа, инструкция не обязательна для вводного.
Хорошо, допустим в программу вводного инструктажа добавили про первую помощь.
Получается: 1. Обучение не нужно, так как не попадают в требование п.33 Правил 2464; 2. От инструктажа и обучения будут освобождены, так как на ПК только работают. Значит и инструкция по оказанию ПП тоже не нужна.