обучение безопасным методам и приемам работ

Маторкина Наталья Гость Сообщений: 61 Баллов: 64 Регистрация: 02-12-2009

#1 0 01-03-2010 10:24:41 Коллеги, собираюсь проводить обучение безопасным методам и приемам выполнения работ рабочих (слесарь-сантехник, маляр-штукатур) и ИТР. Подскажите пожалуйста, как все это потом оформить? По какой форме? рабочих и специалистов по-разному оформлять? Нужно просто им где-то расписаться что прослушали или потом у них еще знания как-то проверять? Короче обьясните мне все подробно пожалуйста.Спасибо заранее

Владимир Юрьевич Постоянный участник Сообщений: 1825 Баллов: 3700 Регистрация: 09-12-2009

#2 0 01-03-2010 11:02:37 НАТАЛЬЯ! Для того, чтобы Вы поняли то, о чём просите, нужно прочитать для вас 40-часовую лекцию по охране труда. Проще сделать следующее: 1. Зайдите на сайт: http://forum.niiot.ru/index.php?showtopic=69&pid=627&st=20&#entry627 или http://a.mod-site.net/gb/u/hsea-1/p/3.html#form. Там много народу мучается этими вопросами. 2. Прочитайте: Постановление Минтруда РФ N 1, Минобразования РФ N 29 от 13.01.2003 "Об утверждении Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 12.02.2003 N 4209). 3. Прочитайте: ГОСТ 12.0.004-90 ССБТ. Прикрепленные файлы Суслопаров. Форум НИИ СПб. Ответ по обучению по ОТ-21.01.2010.rar (32.24 КБ) Главное - верить в себя. Мнение окружающих меняется ежедневно..

Маторкина Наталья Гость Сообщений: 61 Баллов: 64 Регистрация: 02-12-2009	#3 0 02-03-2010 13:21:43 кстати говоря, 40часовую лекцию я прослушала

Величко Мария Постоянный участник Сообщений: 450 Баллов: 489 Регистрация: 10-09-2009

#4 0 02-03-2010 16:59:49 Цитата Наталья Маторкина пишет: Коллеги, собираюсь проводить обучение безопасным методам и приемам выполнения работ рабочих (слесарь-сантехник, маляр-штукатур) и ИТР. Подскажите пожалуйста, как все это потом оформить? По какой форме? рабочих и специалистов по-разному оформлять? Нужно просто им где-то расписаться что прослушали или потом у них еще знания как-то проверять? Короче объясните мне все подробно пожалуйста.Спасибо заранее Разработайте программы обучения по охране труда по каждой профессии и должности в отдельности, включите в них основы охраны труда (ТК РФ), Положение об организации работы по охране труда Вашей организации, Положение о производственном участке, инструкцию по охране труда по профессии (для работников рабочих профессий), рабочую или должностную инструкцию, инструкции по охране труда по всем выполняемым работником видам работ, инструкцию по промсанитарии и личной гигиене, инструкцию по обеспечению и применению спецодежды, спецобуви и СИЗ. Пусть час не пробил, жди, не уставая, Пусть лгут лжецы, не снисходи до них; Умей прощать и не кажись, прощая, Великодушней и мудрей других.

Маторкина Наталья Гость Сообщений: 61 Баллов: 64 Регистрация: 02-12-2009	#5 0 03-03-2010 08:58:14 ну а как результаты обучения потом оформить на бумаге? Что рассказать и кому я знаю, проблема потом где им расписаться?

(Липецк) Владимир ЭКСПЕРТ Сообщений: 5105 Баллов: 25615 Регистрация: 28-04-2009

#6 0 03-03-2010 10:57:33 Цитата Наталья Маторкина пишет: ну а как результаты обучения потом оформить на бумаге? Что рассказать и кому я знаю, проблема потом где им расписаться? ГОСТ 12.0.004-90 4.4. После обучения экзаменационная комиссия проводит проверку теоретических знаний и практических навыков. Результаты проверки знаний оформляют протоколом (приложение 1) и фиксируют в личной карточке прохождения обучения, если она применяется (приложение 2). Рабочему, успешно прошедшему проверку знаний, выдают удостоверение на право самостоятельной работы. Прикрепленные файлы Журнал учета обучения по ОТ.doc (151.5 КБ)

	# 0

Балдин Андрей ЭКСПЕРТ Сообщений: 6540 Баллов: 32805 Регистрация: 16-09-2009

#7 0 08-03-2010 15:23:15 Цитата Владимир (Липецк) пишет: Рабочему, успешно прошедшему проверку знаний, выдают удостоверение на право самостоятельной работы. Владимир! Это Ваши слова или Вы что-то цитируете? Может я и не прав, но какие удостоверения, зачем всё так сложно, не ищите себе лишней работы. Если у рабочего есть специальность, то его уже всему научили и Вам остается его только проинструктировать. Не давайте лишнего повода придраться ГИТу. Даже самая малая практика во много раз ценнее любой теории (закон Букера)

(Липецк) Владимир ЭКСПЕРТ Сообщений: 5105 Баллов: 25615 Регистрация: 28-04-2009	#8 0 08-03-2010 18:58:20 Цитата Андрей Балдин пишет: Цитата Владимир (Липецк) пишет: Рабочему, успешно прошедшему проверку знаний, выдают удостоверение на право самостоятельной работы. Владимир! Это Ваши слова или Вы что-то цитируете? цитирую по ГОСТ 12.0.004-90 А про наличие удостоверений, то практически у каждого работника должно быть удостоверение по ОТ и удостоверение по ЭБ (группа по ЭБ).

Величко Мария Постоянный участник Сообщений: 450 Баллов: 489 Регистрация: 10-09-2009

#9 0 08-03-2010 21:01:42 Цитата Владимир (Липецк) пишет: А про наличие удостоверений, то практически у каждого работника должно быть удостоверение по ОТ и удостоверение по ЭБ (группа по ЭБ). Удостоверение по ОТ должно быть у каждого, а вот по ЭБ только у электротехнологического и электротехнического персонала (группа два и выше), на первую удостоверение не выдается. Пусть час не пробил, жди, не уставая, Пусть лгут лжецы, не снисходи до них; Умей прощать и не кажись, прощая, Великодушней и мудрей других.

Балдин Андрей ЭКСПЕРТ Сообщений: 6540 Баллов: 32805 Регистрация: 16-09-2009

#10 0 09-03-2010 08:26:58 Цитата Владимир (Липецк) пишет: цитирую по ГОСТ 12.0.004-90 Владимир! То что Вы сослались на ГОСТ 12.0.004-90 я согласен, но всегда пытаюсь убедить ГИТ и в первую очередь себя, что не всех надо обучать и не всем давать удостоверения и в ГОСТе об этом сказано. Внимательно прочитайте пункты:3.1, 3.2, 3.4, 3.6, 4.1, 4.2, и особенно 4.5. Даже самая малая практика во много раз ценнее любой теории (закон Букера)

Елена Постоянный участник Сообщений: 555 Баллов: 581 Регистрация: 28-07-2009

#11 0 09-03-2010 08:46:49 Цитата Андрей Балдин пишет: Цитата Владимир (Липецк) пишет: цитирую по ГОСТ 12.0.004-90 Владимир! То что Вы сослались на ГОСТ 12.0.004-90 я согласен, но всегда пытаюсь убедить ГИТ и в первую очередь себя, что не всех надо обучать и не всем давать удостоверения и в ГОСТе об этом сказано. Внимательно прочитайте пункты:3.1, 3.2, 3.4, 3.6, 4.1, 4.2, и особенно 4.5. Андрей, Вы далеко не новичок на форуме, но я иногда просто удивляюсь как Вы читаете НПА. Не надо вводить в заблуждение специалистов по ОТ, которые имеют небольшой опыт работы. Так вот дословно ст.225 ТК РФ гласит " все работники организации ... проходят обучение и проверку знаний по ОТ". Если НПА идёт в разрез с ТК РФ он применяется в части не противоречащей ТК РФ. А удостоверения о проверке знаний Вы конечно можете выдавать не всем. Но тогда очень сложно руководителю подразделения составлять график проверки знаний, да и персонал забывает следующий срок очередной проверки знаний.

(Липецк) Владимир ЭКСПЕРТ Сообщений: 5105 Баллов: 25615 Регистрация: 28-04-2009	#12 0 09-03-2010 08:49:27 Цитата Мария Величко пишет: Цитата Удостоверение по ОТ должно быть у каждого, а вот по ЭБ только у электротехнологического и электротехнического персонала (группа два и выше), на первую удостоверение не выдается. Все правильно, поэтому я и употребил слово - практически

Балдин Андрей ЭКСПЕРТ Сообщений: 6540 Баллов: 32805 Регистрация: 16-09-2009

#13 1 09-03-2010 09:07:18 Елена! Я не собираюсь никого вводить в заблуждение (пожалуйста делайте так как написано в НПА, ссылаться на меня не надо), но я пытаюсь найти не совершенство в НПА в области охраны труда и я его нахожу и доказываю тому же ГИТ, на что он мне ответить не может. Приведу пример: -все работники проходят обучение; Постановление 1/29 ... обучение по охране труда проводится при подготовке работников рабочих профессий, переподготовке и обучении их другим рабочим профессиям. Теперь ответте на вопрос Вы готовите работника на какую-то профессию или он к Вам пришел обученный?... проводите переподготовку? ...обучаете другой профессии? ГОСТ 12.0.004-90 п.3.4. ...обучение проводят в учебных лабораториях, мастерских, участках, цехах, лабораториях ...ну и т.д. У Вас есть учебные места? Даже самая малая практика во много раз ценнее любой теории (закон Букера)

Балдин Андрей ЭКСПЕРТ Сообщений: 6540 Баллов: 32805 Регистрация: 16-09-2009	#14 0 09-03-2010 09:17:24 [QUOTE]Елена пишет: дословно ст.225 ТК РФ гласит " все работники организации ... проходят обучение и проверку знаний по ОТ". Елена! Если к Вам на работу пришёл человек с опытом работы, Вы будете его обучать? или проведете инструктажи и все? Даже самая малая практика во много раз ценнее любой теории (закон Букера)

Семёнов Алексей Постоянный участник Сообщений: 292 Баллов: 296 Регистрация: 09-03-2010

#15 1 09-03-2010 23:22:42 Ушли от темы, а ответа нет. Обучение безопасным методам и приемам выполнения работ рабочих можно подтвердить следующим: 1. Провести инструктаж на рабочем месте. 2. Издать распоряжение (приказ) о стажировке на рабочем месте, с закреплением наставника. Наставник до 14 смен будет показывать безопасные методы и приемы выполнения работ вновь принятому работнику. 3. После стажировки провести проверку знаний комиссией с оформлением протокола. 4. Если работник сдал экзамен комиссии, издать распоряжение (приказ) о допуске к самостоятельной работе. 5. Заполнить журнал инструктажа на рабочем месте и личную карточку прохождения обучения (если применяется). И этого вполне достаточно для отражения обучение безопасным методам и приемам выполнения работ рабочих. Вам помочь или не мешать?

Балдин Андрей ЭКСПЕРТ Сообщений: 6540 Баллов: 32805 Регистрация: 16-09-2009	#16 0 10-03-2010 07:57:17 Цитата Алексей Семёнов пишет: 3. После стажировки провести проверку знаний комиссией с оформлением протокола. Из кого состоит комиссия? Даже самая малая практика во много раз ценнее любой теории (закон Букера)

Семёнов Алексей Постоянный участник Сообщений: 292 Баллов: 296 Регистрация: 09-03-2010	#17 0 10-03-2010 10:06:38 Из кого состоит комиссия? 1 Председатель-как правило непосредственный руководитель работника. 2 Члены- инженер по ОТ, уполномоченный по ОТ,ну и дальше по желанию. 3 Секретарь комиссии. Изменено: Семёнов Алексей - 10-03-2010 10:10:12 (опечатка) Вам помочь или не мешать?

Балдин Андрей ЭКСПЕРТ Сообщений: 6540 Баллов: 32805 Регистрация: 16-09-2009	#18 0 10-03-2010 16:00:03 Цитата Алексей Семёнов пишет: дальше по желанию. Нет. Даже самая малая практика во много раз ценнее любой теории (закон Букера)

Семёнов Алексей Постоянный участник Сообщений: 292 Баллов: 296 Регистрация: 09-03-2010	#19 0 10-03-2010 16:11:52 Нет - не ответ, пожалуйста ссылку на нормативку. Вам помочь или не мешать?

Величко Мария Постоянный участник Сообщений: 450 Баллов: 489 Регистрация: 10-09-2009	#20 0 10-03-2010 17:09:03 Цитата Алексей Семёнов пишет: Из кого состоит комиссия? 1 Председатель-как правило непосредственный руководитель работника. 2 Члены- инженер по ОТ, уполномоченный по ОТ,ну и дальше по желанию. 3 Секретарь комиссии. Комиссия должна быть назначена приказом руководителя, председатель, как правило, главный инженер, если его нет в штатке, то сам руководитель, инженер ОТ - член комиссии, непосредственный руководитель - член комиссии, можете еще кого-нибудь по роду деятельности включить, но не уполномоченного. Пусть час не пробил, жди, не уставая, Пусть лгут лжецы, не снисходи до них; Умей прощать и не кажись, прощая, Великодушней и мудрей других.