Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Сфера
Велко
НАОТ
Новатика - обучение для СОТ

Инструктажи для административно-управленческого персонала

Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 След.
Инструктажи для административно-управленческого персонала
 
Цитата
Александр Дылёв написал:
Цитата
павел написал:
Цитата
Александр Дылёв написал:
При проверке не спросят какой логикой я руководствовался когда освобождал людей от инструктажа?
спросят...
И как быть? Либо освободить всех, либо никого?
действуйте согласно 1/29:

Работники, не связанные с эксплуатацией, обслуживанием, испытанием, наладкой и ремонтом оборудования, использованием электрифицированного или иного инструмента, хранением и применением сырья и материалов, могут освобождаться от прохождения первичного инструктажа на рабочем месте. Перечень профессий и должностей работников, освобожденных от прохождения первичного инструктажа на рабочем месте, утверждается работодателем.
Все будет хорошо!
 
Цитата
павел написал:
действуйте согласно 1/29:

Работники, не связанные с эксплуатацией, обслуживанием, испытанием, наладкой и ремонтом оборудования, использованием электрифицированного или иного инструмента, хранением и применением сырья и материалов, могут освобождаться от прохождения первичного инструктажа на рабочем месте. Перечень профессий и должностей работников, освобожденных от прохождения первичного инструктажа на рабочем месте, утверждается работодателем.
Работники связаны с эксплуатацией ПК и МФУ, соответственно освобождать их нельзя.
+ для подстраховки у них ещё будет инструкция по перемещению по зданиям и территориям, на тот случай если они подскользнуться, упадут и т.д.
 
Цитата
Олег Просто написал:
Цитата
Александр Дылёв написал:
И как быть?
Забить! И не
Цитата
Александр Дылёв написал:
обучать руководителя в УЦ
, а обучить внутри организации.
Никого не освобождать от инструктажа, кто работает на ПК и пользуется оргтехникой
Да, но ведь РСП, который будет проводить инструктаж на рабочем месте должен быть обучен в УЦ, а вот уже остальные специалисты и рабочие внутренней комиссией.
 
Цитата
Александр Дылёв написал:
Да, но ведь РСП, который будет проводить инструктаж на рабочем месте должен быть обучен в УЦ, а вот уже остальные специалисты и рабочие внутренней комиссией.
Да ладно... :D Неужто п.2.3.2 Пост.1/29 в вашем понимании не позволяет вам учить руководителя отдела, где используют ПК и МФУ, внутри организации?
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Просто написал:
Цитата
Александр Дылёв написал:
Да, но ведь РСП, который будет проводить инструктаж на рабочем месте должен быть обучен в УЦ, а вот уже остальные специалисты и рабочие внутренней комиссией.
Да ладно... Неужто п.2.3.2 Пост.1/29 в вашем понимании не позволяет вам учить руководителя отдела, где используют ПК и МФУ, внутри организации?
Хотите сказать что если я обучу руководителей структурных подразделений внутренней комиссией, и они в дальнейшем будут проводить инструктаж на рабочем месте для своих работников, это не будет нарушением?
 
Цитата
Александр Дылёв написал:
Хотите сказать что если я обучу руководителей структурных подразделений внутренней комиссией, и они в дальнейшем будут проводить инструктаж на рабочем месте для своих работников, это не будет нарушением?
Руководители и специалисты организации могут проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда.
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
лег Просто написал:
Руководители и специалисты организации могут проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда.
Если НЕ: осуществляют организацию, руководство и проведение работ на РМ и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ.
Мы обучили всех РСП. Если дают деньги, то почему бы не обучить. :laughroll:
 
Цитата
Серж Пупкин написал:
Если НЕ:
Где в этом пункте написано "Если не":
Цитата
Олег Просто написал:
Руководители и специалисты организации могут проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда.
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Серж Пупкин написал:
Цитата
лег Просто написал:
Руководители и специалисты организации могут проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда.
Если НЕ: осуществляют организацию, руководство и проведение работ на РМ и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ.
Мы обучили всех РСП. Если дают деньги, то почему бы не обучить.
Вот именно, сидение в офисе за компьютером это ведь тоже производство работы.

Тогда правда не понятно почему...
Цитата
Олег Просто написал:
Руководители и специалисты организации могут проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда.
Ведь по логике любой руководитель контролирует производство работ.
 
Цитата
Олег Просто написал:
Цитата
Серж Пупкин написал:
Если НЕ:
Где в этом пункте написано "Если не":
Цитата
Олег Просто написал:
Руководители и специалисты организации могут проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда.
п.2.3.2 Обучение по ОТ проходят: второе перечисление после точки с запятой, а далее - в обучающих организациях...
"Если НЕ" в этом пункте не написано, в этом пункте перечислены те кто должен проходить обучение в сторонних организациях, а вот все остальные РСП, про которых Вы писали (последний абзац этого пункта) - можно в самой организации.
 
Цитата
Александр Дылёв написал:
Ведь по логике любой руководитель контролирует производство работ.




:up4:
Цитата
Серж Пупкин написал:
п.2.3.2 Обучение по ОТ проходят: второе перечисление после точки с запятой, а далее - в обучающих организациях..."Если НЕ" в этом пункте не написано, в этом пункте перечислены те кто должен проходить обучение в сторонних организациях, а вот все остальные РСП, про которых Вы писали (последний абзац этого пункта) - можно в самой организации.
Где в последнем абзаце этого пункта написано, что кроме лиц, перечисленных в предыдущих абзацах?
Пункт 2.3.2 содержит несколько абзацев со словами "руководители и специалисты ", т.е. лица занимающие эти доолжности:
" Обучение по охране труда руководителей и специалистов проводится по соответствующим программам по охране труда непосредственно самой организацией или образовательными учреждениями профессионального образования, учебными центрами и другими учреждениями и организациями, осуществляющими образовательную деятельность (далее - обучающие организации), при наличии у них лицензии на право ведения образовательной деятельности, преподавательского состава, специализирующегося в области охраны труда, и соответствующей материально-технической базы"
"Обучение по охране труда проходят:
... руководители, специалисты, инженерно-технические работники, осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ...- в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда"
"Руководители и специалисты организации могут проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда".
Вывод: есть комиссия в организации - значит можно руководителей и специалистов (всех, а не только не указанных до последнего абзаца) обучать в организации, имеющей комиссию.
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
лег Просто написал:

Цитата
Серж Пупкин написал:
п.2.3.2 Обучение по ОТ проходят: второе перечисление после точки с запятой, а далее - в обучающих организациях..."Если НЕ" в этом пункте не написано, в этом пункте перечислены те кто должен проходить обучение в сторонних организациях, а вот все остальные РСП, про которых Вы писали (последний абзац этого пункта) - можно в самой организации.
Где в последнем абзаце этого пункта написано, что кроме лиц, перечисленных в предыдущих абзацах?
Пункт 2.3.2 содержит несколько абзацев со словами "руководители и специалисты ", т.е. лица занимающие эти доолжности:
" Обучение по охране труда руководителей и специалистов проводится по соответствующим программам по охране труда непосредственно самой организацией или образовательными учреждениями профессионального образования, учебными центрами и другими учреждениями и организациями, осуществляющими образовательную деятельность (далее - обучающие организации), при наличии у них лицензии на право ведения образовательной деятельности, преподавательского состава, специализирующегося в области охраны труда, и соответствующей материально-технической базы"
"Обучение по охране труда проходят:
... руководители, специалисты, инженерно-технические работники, осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ...- в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда"
"Руководители и специалисты организации могут проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда".
Вывод: есть комиссия в организации - значит можно руководителей и специалистов (всех, а не только не указанных до последнего абзаца) обучать в организации, имеющей комиссию.
Даже спорить не буду, т.к. это уже обсуждалось и участники дискуссии к общему мнению не пришли. Единственное с чем согласились, так это в том, что ГИТ рассудит. :D Удачи.
 
Цитата
Серж Пупкин написал:
Даже спорить не буду, т.к. это уже обсуждалось и участники дискуссии к общему мнению не пришли. Единственное с чем согласились, так это в том, что ГИТ рассудит. Удачи.
Странно что за столько времени так и не определено кто и где должен проходить обучение.

Мы на всякий случай обучаем всех РСП, ибо лучше подстраховаться, раз не понятно кого где обучать.
В консультанте нашёл статью:

Согласно п. 2.3.2 Порядка руководители организаций, заместители руководителей организаций, курирующие вопросы охраны труда, руководители, специалисты, осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах, обучаются в учебном центре. Таким образом, чтобы решить вопрос, действительно ли работника необходимо обучать в учебном центре, надо посмотреть, руководит ли он другими людьми, то есть организовывает ли их работу. Если подчиненные имеются - руководителя придется туда направить. Если же это руководитель без подчиненных, например начальник отдела кадров в единственном лице, то его можно обучить в компании. Такого же мнения придерживается Роструд в Письмах от 24.01.2013 N ТЗ/297-3-5, от 26.06.2013 N ПГ/5654-3-5.
 
Цитата
Александр Дылёв написал:
Цитата
Серж Пупкин написал:
Даже спорить не буду, т.к. это уже обсуждалось и участники дискуссии к общему мнению не пришли. Единственное с чем согласились, так это в том, что ГИТ рассудит. Удачи.
Странно что за столько времени так и не определено кто и где должен проходить обучение.

Мы на всякий случай обучаем всех РСП, ибо лучше подстраховаться, раз не понятно кого где обучать.
В консультанте нашёл статью:

Согласно п. 2.3.2 Порядка руководители организаций, заместители руководителей организаций, курирующие вопросы охраны труда, руководители, специалисты, осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах, обучаются в учебном центре. Таким образом, чтобы решить вопрос, действительно ли работника необходимо обучать в учебном центре, надо посмотреть, руководит ли он другими людьми, то есть организовывает ли их работу. Если подчиненные имеются - руководителя придется туда направить. Если же это руководитель без подчиненных, например начальник отдела кадров в единственном лице, то его можно обучить в компании. Такого же мнения придерживается Роструд в Письмах от 24.01.2013 N ТЗ/297-3-5, от 26.06.2013 N ПГ/5654-3-5.
Полностью с Вами согласен, у меня такое же мнение, в отличии от предыдущего собеседника.
 
Цитата
Серж Пупкин написал:
Полностью с Вами согласен, у меня такое же мнение, в отличии от предыдущего собеседника.
Аминь! :D
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Александр Дылёв написал:
Странно что за столько времени так и не определено кто и где должен проходить обучение.

Ничего странного нет. Кому оно нужно ваше обучение по ОТ?
 
Цитата
Александр Дылёв написал:
Такого же мнения придерживается Роструд в Письмах от 24.01.2013 N ТЗ/297-3-5, от 26.06.2013 N ПГ/5654-3-5.
А сегодня он придерживается совершенно противоположного мнения на сайте онлайнинспекции, видимо внимательно перечитали постановление 1/29 с 2013 года... :D

https://xn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai/questions/viewFaq/1045
Изменено: Лёлька - 23 октября 2017 8:25
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Александр Дылёв написал:
Цитата
павел написал:
действуйте согласно 1/29:

Работники, не связанные с эксплуатацией, обслуживанием, испытанием, наладкой и ремонтом оборудования, использованием электрифицированного или иного инструмента, хранением и применением сырья и материалов, могут освобождаться от прохождения первичного инструктажа на рабочем месте. Перечень профессий и должностей работников, освобожденных от прохождения первичного инструктажа на рабочем месте, утверждается работодателем.
Работники связаны с эксплуатацией ПК и МФУ, соответственно освобождать их нельзя.
+ для подстраховки у них ещё будет инструкция по перемещению по зданиям и территориям, на тот случай если они подскользнуться, упадут и т.д.
У меня возник вопрос :coquet: если всех тех, кто работает на ПК и пользуется, например, эл.чайником не освобождать от первичного инструктажа на рабочем месте, кто тогда с ними будет проводит этот инструктаж? Я имею ввиду гл. бухгалтер, гл. инженер, зам по производству, специалист по ОТ и ИТР, которые по роду своей деятельности заняты только работой с ПК или принтером?
 
Цитата
Екатерина Ф. написал:
Я имею ввиду гл. бухгалтер, гл. инженер, зам по производству, специалист по ОТ и ИТР, которые по роду своей деятельности заняты только работой с ПК или принтером?

ЭХ надоело мне цитаты из Постановления 1.29 уже копировать. Сами мож. найдете? Пункт 2.1.3. и далее
 
Цитата
Alex GES написал:
ЭХ надоело мне цитаты из Постановления 1.29 уже копировать. Сами мож. найдете? Пункт 2.1.3. и далее
Это я понимаю, что непосредственный руководитель работ, то есть в данном случае получается директор?
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)