Инструктаж при привлечении к другой работе

Анна Постоянный участник Сообщений: 194 Баллов: 196 Регистрация: 14-11-2011

#1 0 21-08-2012 10:44:31 Коллеги, посоветуйте, пожалуйста, как правильно поступить... Планируется эпизодически привлекать работника (оператора, управляющего одним оборудованием) к работе в другом подразделении и управлению другим оборудованием без временного перевода. Посоветуйте, как грамотно оформить...первичный инструктаж, стажировка, проверка знаний, а затем в процессе работы повторный инструктаж. Вопрос, кто в данном случае будет его проводить, руководитель, к которому работник будет направляться?

Лёлька МегаОратор Сообщений: 38910 Баллов: 194897 Регистрация: 11-01-2012

#2 1 21-08-2012 10:49:23 Цитата Анна пишет: первичный инструктаж, стажировка, проверка знаний Это перед допуском к работе. Цитата Анна пишет: в процессе работы повторный инструктаж и периодическая проверка знаний в объеме соответствующей ИОТ Цитата Анна пишет: кто в данном случае будет его проводить, руководитель, к которому работник будет направляться? Инструктаж - да, проверку знаний - комиссия. На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

Анна Постоянный участник Сообщений: 194 Баллов: 196 Регистрация: 14-11-2011	#3 1 21-08-2012 10:52:49 А как вы считаете, это вообще законно, вот так работника из одного подразделения периодически привлекать к работе в другом подразделении?!

Лёлька МегаОратор Сообщений: 38910 Баллов: 194897 Регистрация: 11-01-2012	#4 1 21-08-2012 10:54:03 Цитата Анна пишет: законно, вот так работника из одного подразделения периодически привлекать к работе в другом подразделении?! Если делать в соответствии с имеющейся у него квалификацией и согласно ТК РФ, то законно. На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

Анна Постоянный участник Сообщений: 194 Баллов: 196 Регистрация: 14-11-2011	#5 1 21-08-2012 10:56:11 спасибо! т.е. получается, что повторный инструктаж ему будут проводить два руководителя (одного подразделения и второго)?!

Лёлька МегаОратор Сообщений: 38910 Баллов: 194897 Регистрация: 11-01-2012	#6 1 21-08-2012 10:59:36 Цитата Анна пишет: т.е. получается, что повторный инструктаж ему будут проводить два руководителя (одного подразделения и второго)? Да, потому что по закону, должно быть оформлено совместительство!!! и инструктаж должен проводиться как по основному месту, так и по совмещаемому. На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

	# 1

Анна Постоянный участник Сообщений: 194 Баллов: 196 Регистрация: 14-11-2011	#7 1 21-08-2012 11:00:37 а если совместительство не оформляется, то все равно проводить, чтобы с точки зрения охраны труда все было грамотно?!

Лёлька МегаОратор Сообщений: 38910 Баллов: 194897 Регистрация: 11-01-2012	#8 1 21-08-2012 11:05:44 Цитата Анна пишет: совместительство не оформляется, то все равно проводить Да. Но тогда получается незаконное привлечение к выполнению дополнительных обязанностей, в трудовом договоре одно, а на самом деле другое... На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

Анна Постоянный участник Сообщений: 194 Баллов: 196 Регистрация: 14-11-2011

#9 1 21-08-2012 11:08:35 вот...я так же и думаю, но тут тогда больше вопрос к специалистам по персоналу. с точки зрения охраны труда все будет нормально. спасибо Вам еще раз! У меня еще небольшой вопрос, если можно... если персонал работает сменами (2 смены) и руководитель смены всегда разный (т.е. нет постоянного непосредственного руководителя), то кому в таком случае проводить инструктаж работникам?!

Алёна ЭКСПЕРТ Сообщений: 10401 Баллов: 52228 Регистрация: 06-07-2009

#10 0 21-08-2012 12:05:47 Цитата Анна пишет: Планируется эпизодически привлекать работника (оператора, управляющего одним оборудованием) к работе в другом подразделении и управлению другим оборудованием без временного перевода. а п. 2.1.7 пост. 1/29 сюда не подходит? что значит эпизодически? 2.1.7. Целевой инструктаж проводится при выполнении разовых работ, при ликвидации последствий аварий, стихийных бедствий и работ, на которые оформляются наряд-допуск, разрешение или другие специальные документы, а также при проведении в организации массовых мероприятий. Зная причину, понимаешь суть.

Алёна ЭКСПЕРТ Сообщений: 10401 Баллов: 52228 Регистрация: 06-07-2009	#11 0 21-08-2012 12:06:47 Цитата Анна пишет: если персонал работает сменами (2 смены) и руководитель смены всегда разный т.е. 2 смены - 2 руководителя? Зная причину, понимаешь суть.

Анна Постоянный участник Сообщений: 194 Баллов: 196 Регистрация: 14-11-2011	#12 1 21-08-2012 12:14:11 Эпизодически...значит где-то раза 2-3 в неделю. Целевой не очень подойдет, мне кажется, потому что работа предполагает управление машиной...необходимо обучение специальное. А по вопросу смен: получается, что две смены и два руководителя, но руководители меняются (т.е. у каждой смены нет фиксированного руководителя)

Алёна ЭКСПЕРТ Сообщений: 10401 Баллов: 52228 Регистрация: 06-07-2009

#13 0 21-08-2012 12:24:38 Цитата Анна пишет: мне кажется, потому что работа предполагает управление машиной...необходимо обучение специальное. тогда и кадрово нужно оформлять грамотно, чтобы не было проблем в последствии Цитата Анна пишет: получается, что две смены и два руководителя, но руководители меняются (т.е. у каждой смены нет фиксированного руководителя) тут не могу прокомментировать, не сталкивалась. кто приказом назначен, тот и проводит Зная причину, понимаешь суть.

Анна Постоянный участник Сообщений: 194 Баллов: 196 Регистрация: 14-11-2011	#14 1 21-08-2012 12:35:42 кадры не хотят нормально оформлять, чтобы денег не платить, видимо )

Алёна ЭКСПЕРТ Сообщений: 10401 Баллов: 52228 Регистрация: 06-07-2009	#15 0 21-08-2012 12:41:30 Цитата Анна пишет: кадры не хотят нормально оформлять, чтобы денег не платить, видимо ) а тогда какое у Вас основание для проведения обучений и инструктажей? и какое основание у руководителя подразделения к допуску к оборудованию? слова... слова... а если НС? Вы кадрам то ответственность разъясните! Зная причину, понимаешь суть.

Анна Постоянный участник Сообщений: 194 Баллов: 196 Регистрация: 14-11-2011	#16 1 21-08-2012 12:44:16 разъясняю...не понимают... у них производственные инструкции так написаны, что работа на другом оборудовании и у другого руководителя вроде как входит в должностные обязанности (на бумаге разделения нет на участки, а по факту есть)... вот и расскажи им.

Алёна ЭКСПЕРТ Сообщений: 10401 Баллов: 52228 Регистрация: 06-07-2009	#17 0 21-08-2012 12:54:07 Цитата Анна пишет: них производственные инструкции так написаны, что работа на другом оборудовании и у другого руководителя вроде как входит в должностные обязанности множет тогда сразу и включить все оборудование в программу обучения, инструктажи и т.п. Зная причину, понимаешь суть.

Лёлька МегаОратор Сообщений: 38910 Баллов: 194897 Регистрация: 11-01-2012	#18 1 21-08-2012 13:04:40 Цитата Анна пишет: кому в таком случае проводить инструктаж работникам?! Это вам определять, у кого написано в должностной, тот и должен проводить. На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

Лёлька МегаОратор Сообщений: 38910 Баллов: 194897 Регистрация: 11-01-2012

#19 1 21-08-2012 13:10:27 Цитата Анна пишет: работа предполагает управление машиной...необходимо обучение специальное. Совершенно верно, нужно смотреть соответствующие правила по ОТ, условия допуска к выполнению работ на этом оборудовании. Скорее всего, здесь полный пакет: обучение, стажировка, проверка знаний. Цитата Анна пишет: у каждой смены нет фиксированного руководителя Руководитель работает по иному графику, нежели его подчинённые? Цитата Анна пишет: у них производственные инструкции так написаны, что работа на другом оборудовании и у другого руководителя вроде как входит в должностные обязанности (на бумаге разделения нет на участки, а по факту есть) Тогда можно было бы объединить все требования в одной программе обучения и программе инструктажа. Но руководитель не может инструктировать по тем работам, которые не он организует. Это было бы не правильно. Думаю, лучше пусть проводится инструктаж и там, и там. А проверка знаний один раз в комиссии, состоящей их обоих руководителей (в т.ч.) На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

Анна Постоянный участник Сообщений: 194 Баллов: 196 Регистрация: 14-11-2011	#20 1 21-08-2012 13:28:12 Ольга, да...смены ночные, поэтому состав смен будет не постоянным...