Меню
Навигация
Novatika

Новая схема обучения по ОТ

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 103 104 105 106 107 ... 128 След.
[ Закрыто ] Новая схема обучения по ОТ
 
Цитата
написал:
Да не нужно, в п. 6 об этом четко говорит.
Разъясните, может я заблуждаюсь?
 
Там, по-моему. без переводчика тоже не обойтись:
Цитата
Подготовка к аттестации? (откуда взято такое словосочетание?)
Подготовка к работе с подтверждением готовности к работе? (а это откуда?)
Проведение обучения по охране труда в рамках подготовки к аттестации?
Проведение обучения по охране труда в рамках подготовки и подтверждения готовности к работе?
И еще вопрос остается: Как "проводится обучение по охране труда" при "подготовке к (аттестации) работе"?
Изменено: И. о. ответственного за неисполнение обязанностей - 8 февраля 2023 8:47
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
Цитата
написал:
Разъясните, может я заблуждаюсь?
на мой взгляд Вы правильно все говорите. Проверка знаний для получения (подтверждения) группы - это одно, а аттестация в различных областях это совсем другое и не все работники ей подлежат
 
Цитата
написал:
И еще вопрос остается: Как "проводится обучение по охране труда" при "подготовке к (аттестации) работе"?
Для информации, про аттестацию в области электроэнергетики:

Федеральный закон от 26.03.2003 N 35-ФЗ (ред. от 21.11.2022) "Об электроэнергетике" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2023)

Статья 28.1. Подготовка, подтверждение готовности работников к выполнению трудовых функций в сфере электроэнергетики и аттестация работников по вопросам безопасности в сфере электроэнергетики

1. Руководители (заместители руководителей) субъектов электроэнергетики и потребителей электрической энергии (далее в настоящей статье - организации), в отношении которых в соответствии со статьей 29.1 настоящего Федерального закона осуществляется федеральный государственный энергетический надзор в сфере электроэнергетики, осуществляющие профессиональную деятельность, связанную с эксплуатацией объектов электроэнергетики и энергопринимающих установок, профессиональную деятельность, связанную с реализацией функций по оперативно-диспетчерскому управлению в электроэнергетике, в целях поддержания уровня квалификации и подтверждения знания требований к безопасности объектов электроэнергетики и энергопринимающих установок обязаны не реже одного раза в пять лет проходить аттестацию по вопросам безопасности в сфере электроэнергетики.

4. Аттестация руководителей (заместителей руководителей) организаций по вопросам безопасности в сфере электроэнергетики проводится в объеме требований к безопасности объектов электроэнергетики и энергопринимающих установок при эксплуатации объектов электроэнергетики и энергопринимающих установок и требований по безопасному ведению работ на объектах электроэнергетики, установленных правилами по охране труда, необходимых для исполнения руководителями (заместителями руководителей) организаций своих трудовых обязанностей.

При аттестации по вопросам безопасности в сфере электроэнергетики проводится проверка знания требований к безопасности объектов электроэнергетики и энергопринимающих установок при эксплуатации объектов электроэнергетики и энергопринимающих установок, а также требований по безопасному ведению работ на объектах электроэнергетики, установленных правилами по охране труда, в соответствии с областями аттестации, определяемыми федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление федерального государственного энергетического надзора.

6.1. В целях поддержания уровня квалификации, подтверждения знания требований к обеспечению надежности электроэнергетических систем, надежности и безопасности объектов электроэнергетики и энергопринимающих установок, требований охраны труда и иных требований в сфере электроэнергетики, необходимых для выполнения работниками организаций своих трудовых функций, отдельные категории работников обязаны проходить подготовку и получать подтверждение готовности к работе в сфере электроэнергетики в соответствии с установленными пунктом 2 статьи 28 настоящего Федерального закона требованиями нормативных правовых актов Российской Федерации в сфере электроэнергетики. Категории таких работников, обязательные формы, порядок проведения и оформления результатов подготовки и подтверждения готовности для каждой из категорий определяются указанными нормативными правовыми актами.

Подготовка и подтверждение готовности работников к работе в сфере электроэнергетики осуществляются организациями, за исключением случая, предусмотренного абзацем третьим настоящего пункта.

Теперь эти выдержки из ФЗ надо сравнить с п.6 ПП 2464, как говориться найдите разницу.
 
Цитата
Теперь эти выдержки из ФЗ надо сравнить с п.6 ПП 2464, как говориться найдите разницу.
Цитата
написал:
Подготовка к аттестации? (откуда взято такое словосочетание?)
Подготовка к работе с подтверждением готовности к работе? (а это откуда?)
Проведение обучения по охране труда в рамках подготовки к аттестации?
Проведение обучения по охране труда в рамках подготовки и подтверждения готовности к работе?
А как именно-то "проводится обучение по охране труда" при "подготовке к (аттестации) работе"?
Изменено: И. о. ответственного за неисполнение обязанностей - 8 февраля 2023 9:12
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
Цитата
Игорь Глушков написал:
Я что то запутался, если электромонтер подтвердил группу в ростехнадзоре, то его не нужно обучать 2464 согласно пунката 6 ?
Все путаются. Я путаюсь. Вы путаетесь. Он путается. Они путаются. Минтруд с Онлайниспекцией путаются.... (ДМБ)

Если прочесть ту белиберду информацию, содержащуюся в п.6то можно обратить внимание на: дополнительное обучение по охране труда и проверка знания требований охраны труда не требуются.
Если развить тему и глядя на требования пунктов, мы придем (все пришли? :eek5: ) к пониманию, что не требуется обучение требованиями ОТ, указанному в п.46 - программы А, Б, В.
СИЗы и оказание ПП - остается. ПОТЭЭ требует умения оказывать ПП, а для некоторых - еще и освобождение от действия эл.тока.
Но :laugh4: обучение требованиям охраны труда по программе А и Б для электромонтера и его руковода - куда деть? Ведь никуда не делись оргвопросы по организации безопасных условий труда (как требует ТК РФ), как никуда не делись вредные и опасные факторы не связанные с обслуживанием ЭУ.
Вот если бы п.6 касался вопросов обучения по программе В - я бы понял.
Изменено: Евгений Печорин - 8 февраля 2023 9:47
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
написал:
Вот если бы п.6 касался вопросов обучения по программе В - я бы понял.
по мне так, это самое логичное. мы освободили от В таких.
 
Что имеется ввиду под "подготовкой к работе" "на работе", под "подтверждением готовности к работе" и под "подготовкой к аттестации"? Если я правильно понял, то "подготовка к работе" завершается "подтверждением готовности к работе" (надеюсь, что всем повезет не чтить что-нибудь вроде этого: "подтверждение готовности к аттестации")
Изменено: И. о. ответственного за неисполнение обязанностей - 9 февраля 2023 4:35
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
Цитата
написал:
оказание ПП - остается. ПОТЭЭ требует умения оказывать ПП, а для некоторых - еще и освобождение от действия
Вот программа, походу можно не проводить по А,Б,В и ПП, СИЗ. В ней все есть.
Изменено: Глушков Игорь Викторович - 8 февраля 2023 10:26
 
А вот перечень вопросов по ежегодной прроверки знаний на группу. Все тоже есть. И дохрена))
 
Цитата
написал:
Вот если бы п.6 касался вопросов обучения по программе В - я бы понял.
Тоже мучаюсь... с В. Пришла к выводам:
1) п. 6 исключительно для тех кто проходить всякие там аттестации в рамках 116-ФЗ и он к моей компании не относится, поэтому никаких поблажек ко мне нет.

2) у нас есть работы на высоте и в э/у, в том числе и работы повышенной опасности по наряду-допуску. В данном контексте есть следующие требования 2464:

5. Настоящие Правила не распространяются на обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда, предусмотренные специальными требованиями...

33. Обучение по оказанию первой помощи пострадавшим проводится в отношении следующих категорий работников:…

д) работники, к компетенциям которых нормативными правовыми актами по охране труда предъявляются требования уметь оказывать первую помощь пострадавшим;

38. Обучению по использованию (применению) средств индивидуальной защиты подлежат работники, применяющие средства индивидуальной защиты, применение которых требует практических навыков.

60. Требования к периодичности проведения планового обучения работников требованиям охраны труда по программам обучения требованиям охраны труда, указанным в подпункте "в" пункта 46 настоящих Правил, устанавливаются соответствующими нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, или в случае отсутствия указанных требований - не реже одного раза в год.

Выводы:
- допуски, полученные по ПОТ на высоте и в ПОТ в э\у не заменяют требование по наличию протокола по программам В, ПП, СИЗ (да и вообще, ничего не отменяют из 2464).
- при работах на высоте и в э/у должен быть протокол по программам ПП, СИЗ + В (если есть работы по нарядам-допускам).

Жалко, что учебные центры не предлагают такую комплексную услугу, как, например, посте обучения по ПОТ на высоте выдать 2 вида протоколов (по ПОТ на высоте и по 2464).
По э/б это не получится, так как к проверке знаний в э/у можно готовиться и самостоятельно.
Изменено: Dana Scully - 8 февраля 2023 11:22 (уточнение)
 
Цитата
написал:
Выводы:- допуски, полученные по ПОТ на высоте и в ПОТ в э\у не заменяют требование по наличию протокола по программам В, ПП, СИЗ. - при работах на высоте и в э/у должен быть протокол по программам ПП, СИЗ + В (если есть работы по нарядам-допускам).
А как же п.5?
Хотелось бы конечно увидеть, что именно входит в п.5 "специальные требования к проведению по ОТ, установленные НПА..." ПОТЭЭ сюда входит или нет? Никто разъяснений не встречал?
 
Цитата
написал:
Жалко, что учебные центры не предлагают такую комплексную услугу, как, например, посте обучения по ПОТ на высоте выдать 2 вида протоколов (по ПОТ на высоте и по 2464).
Почему нет. У нас УЦ по моей просьбе делает так. Потому что программа В у нас включает не только высоту.
Цитата
написал:
ПОТЭЭ сюда входит или нет?
входит также как и по высоте, ОЗП и т.п. Правда разъяснений не видел таких
Изменено: Олег - 8 февраля 2023 11:25
 
Цитата
написал:
А как же п.5?Хотелось бы конечно увидеть, что именно входит в п.5 "специальные требования к проведению по ОТ, установленные НПА..."
5. Настоящие Правила не распространяются на обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда, предусмотренные специальными требованиями...
Я это так толкую: есть ПОТ на всоте, в э/у, в ОЗП и вних установлен порядок получения доупсков к определенным работам, в том числе требования к программам, комиссии, образцам документов и т.п. Так вот 2464 ничего не меняет и все эти ПОТ продолжают оставться такими, какими и были. и требования по допускам, усановленные ими остаются прежними.
 
Цитата
написал:
Так вот 2464 ничего не меняет и все эти ПОТ продолжают оставться такими, какими и были. и требования по допускам, усановленные ими остаются прежними.
т.е. получается обучение ПОТЭЭ+обучение по 2464. Т.е. на 1 электромонтера надо протокол ПОТЭЭ + протоколы по 2464 (ОТ, ПП, СИЗ), правильно?
 
Цитата
написал:
Т.е. на 1 электромонтера надо протокол ПОТЭЭ + протоколы по 2464 (ОТ, ПП, СИЗ), правильно?
ВЫходит так. Только уточнение по потээ: журнал + удостоверение + еще протокол (но не всегда).
 
Цитата
написал:
на 1 электромонтера надо протокол ПОТЭЭ + протоколы по 2464 (ОТ, ПП, СИЗ)
так Вам в любом случае его по ОТ надо учить по программе Б и В+ОПП+СИЗ. Просто в рамках программы В у Вас будет протокол по ПОТЭЭ+при необходимости по другим РПО
Изменено: Олег - 8 февраля 2023 11:52
 
Цитата
написал:
т.е. получается обучение ПОТЭЭ+обучение по 2464. Т.е. на 1 электромонтера надо протокол ПОТЭЭ + протоколы по 2464 (ОТ, ПП, СИЗ), правильно?
Нет, не правильно.
Получается обучение ПОТЭЭ. Т.е. на 1 электромонтера надо протокол ПОТЭЭ
 
Цитата
написал:
Просто в рамках программы В у Вас будет протокол по ПОТЭЭ+при необходимости по другим РПО
В рамках программы В нельзя получить допуск к работам в э/у. Допуск в э/у подтверждается удостоверением + журналом (если это обычная организация, а не организация электроэнергкники). Это другой процесс, и 2464 его не регулирует.

Или что Вы имеете виду, упоминая ПОТ ЭЭ?
Изменено: Dana Scully - 8 февраля 2023 12:05
 
Цитата
написал:
Или что Вы имеете виду, упоминая ПОТ ЭЭ?
это имеются ввиду Правила охраны труда при эксплуатации электроустановок.
Это же относится к РПО? Если относится, то это обучение можно внести в программу В. Но проводится само обучение и оформляться будет не по 2464
Изменено: Олег - 8 февраля 2023 12:10
Страницы: Пред. 1 ... 103 104 105 106 107 ... 128 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)