Новая схема обучения по ОТ
На главную
На главную

Новая схема обучения по ОТ

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 100 След.
Новая схема обучения по ОТ
 
Коллеги, а может кто то из тех кто уже прочитал и вник в новый порядок обучения накидает тут простенькую схему типа: прием на работу - ВИ(программа, СОТ), ИРМ(программа, рукль), стажировка (5 смен, рукль, программа, направление), обучение ..... проверка знаний ...
Есть вообще отличия глобальные от 1\29? Просто я еще не читал ... руки не дошли ...
 
Цитата
rubik14 написал:
Есть вообще отличия глобальные от 1\29?

Есть. Больше буков...Все.

Мне непонятно мы же вроде как мы ПСУОТ разрабатываем а там все это должны быть расписано? Или вы типовое взяли? Тогда учтите что с типовым будет много проблем. Если вам это положение непонятно то почему должно быть понятно работникам?

Давайте я лучше расскажу как я понимаю сам алгоритм

ВИ начинается при собеседовании и приеме на работу. Так. А не иначе. Неужели вы думаете что только СОТ проводит ВИ? Он его не проводит а дополняет а регистрирует. Будущий Работник даже при собеседовании уже начинает проходить ВИ - узнает о условиях труда и т.д. Потому что проходить ВИ нетрудоустроенному можно можно а вот регать его нельзя. Учувствуют в ВИ - все работники кто собеседует и принимает работника. Просто потому что в СУОТ участвуют все а не только СОТ и потому что охрана труда в РФ часть трудового права т.е. все эти права гарантии и профсоюзы тоже вопросы ОТ. Вопрос тока возникает: а хрена СОТу не платят за защиту трудовых прав работника?

Дальше. ВИ это начало обучения по ОТ. Теоретического. На РМ работник еще не допущен так что после ВИ изучает в теории всю эту тряхомудию - охрана труда и т.д. Изучает поглубже. Ныряет глубоко. Как изучает то? А хрен его знает? Вероятно 16 ЧАСОВ сидит и читает талмуды текста. Или отвечает на тупые тесты на ПК. Или может положение о СУОТ вы напишите нормальное? И конкретно для работника инструкцию вводного?

Попадает на РМ к руклю - рукль дает изучить теорию КОНКРЕТНОЙ РАБОТЫ первичным инструктажом и регает в журнале работника. Тоже теория пока.

Раб попадает на свое РМ - начинается практическое обучение 16 ЧАСОВ. Теоретическое еще не закончено. С состоянием известным как стажировка когда лицо теоретически знающее весь техпроцесс - рукль смотрит как он умеет работать. Работник фигачит кувалдой и стажируется от двух смен т.е от 16 часов считая по 8 часов. Вспоминает методы которые он изучил сам или которым его обучили.

Как закончится обучение собирается комиссия под протокол и проверяет его теоретические знания. А практические комиссия проверить не может хаха потому шо не обучена! И на РМ работника ее никто не допустит. Практические знания УЖЕ проверил рукль. Как проверили и теоретические знания годны то члены комиссии дают добро. Рукль тоже дает добро и именно ОН а не комиссия допускает работника до самостоятельной работы. Или все таки комиссия допускает до работы? Т.е распределим ответственность на трех челов?

По первой помощи понятно что приглашаем препода бывшего медика чтобы он обучил рабов ПП. Потому шо рукль он не обучен ПП даже если он высидел все 40 часов по ОТ в УЦ. Препод приедет с Гошей или с Машей и конкретно покажет шо делать.

Ну или если гемор то купить корочки можно в УЦ.

И вопросы:

1.А скажите пожалуйста если все обучение едино то нахрена мы пилим стока программ? Считаем скока надо программ - И по вводному одна и первичному одна и по обучению общим основам 16 ЧАСОВ одна и по обучению БМПВР 16 ЧАСОВ одна и по стажировке ОТ 2 СМЕН одна? Почему нельзя сделать Единую программу обучения и разделить ее на две раздела - Теория и Практика? Нахрена фигачить стока программ и каждую утверждать отдельно ?

2. Что такого из охраны труда можно изучить 16 часов? Читать весь ТК РФ? Или может работник ваше положение о СУОТ силится понять?

3. Если на ВИ работник вроде как бы все изучил при ОТ то что он делает на обучении по ОТ? Или часы вводного тоже включаются в 16 часовую программу?

4.А где брать материал для изучения 16 часов? Нагнать пурги?
 
Вот так учить будем с 01.09. https://disk.yandex.ru/i/yIKONiXw3tcHAg
 
Цитата
pavelh написал:
Вот так учить будем


1.
II. Кого не учим:
1. Работников, не заключивших трудовой договор с работодателем (госслужащие, ГПД).

Кому проводим.
Вновь принятым работникам и иным лицам, участвующим в производственной деятельности организации (работники, командированные в организацию (подразделение организации), лица, проходящие производственную практику).

Противоречие. ГПХ не обучаем по ОТ но почему то проводим командированным и практикантам ВИ? В чем отличие то? Если уж проводить ВИ то всем или проводить ВИ только трудоустроенным.

Смотрим примерную программу ВИ в новом порядке обучения и исключаем из ВИ всех командированных и прочих иных.

2.
Как проводим.
ЛНА - программа вводного инструктажа, разработанная на основе примерного перечня тем согласно приложению №1 к Порядку обучения с учетом специфики деятельности организации.

На основе значит темы примерные все остаются.

3.
Работник, показавший в рамках проверки знания требований охраны труда неудовлетворительные знания, не допускается к самостоятельному выполнению трудовых обязанностей и направляется работодателем в течение 30 календарных дней со дня проведения проверки знания требований охраны труда повторно на проверку знания требований охраны труда.

А относительно к теме инструктажа это к чему? Если он показал неудовлетворительные знания после инструктажа что звучит бредово нафига ему ждать очередной проверки знаний? И что это за проверка знаний после инструктажа? По билетам проводится?

4.
IV. Стажировка на рабочем месте.

А где прости господи описание как вообще проводится это самое обучение по охране труда?

5.
Эти работники, успешно прошли в установленном порядке инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда (есть записи в листках инструктажей и протоколы проверки знаний).

А как можно проводить стажировку после оформления протокола проверки знаний?

6.
Как документируем.
Стажировочный лист, содержащий:
- количество смен стажировки на рабочем месте;
- период проведения стажировки на рабочем месте;
- фамилия, имя, отчество (при наличии), профессия (должность), подпись лица, прошедшего стажировку на рабочем месте;
- фамилия, имя, отчество (при наличии), профессия (должность), подпись лица, проводившего стажировку на рабочем месте;
- дата допуска работника к самостоятельной работе.

А дата допуска работника к самостоятельной работе откуда возьмется после стажировки если еще надо пройти проверку знаний комиссией? Или она уже пройдена?

АЖ 22 страницы! Что так много то?
 
ПРОЦЕДУРА ОБУЧЕНИЯ РАБОТНИКОВ ПО ОХРАНЕ ТРУДА
Скрытый текст
 
Цитата
написал:
Противоречие.
Возможно.
Цитата
написал:
А относительно к теме инструктажа это к чему? Если он показал неудовлетворительные знания после инструктажа что звучит бредово нафига ему ждать очередной проверки знаний? И что это за проверка знаний после инструктажа? По билетам проводится?
Так законодатели определили, после инструктажа - проверка знаний способом, установленным ЛНА... ну я так понял из прочитанного. Не усвоил инструктаж - к работе не допускаешься.
Цитата
написал:
А как можно проводить стажировку после оформления протокола проверки знаний?
Видимо сейчас так - инструктаж, обучение с отрывом, проверка знаний, а после стажировка.
Цитата
написал:
А дата допуска работника к самостоятельной работе откуда возьмется после стажировки если еще надо пройти проверку знаний комиссией? Или она уже пройдена?
Уже пройдена.
Цитата
написал:
АЖ 22 страницы! Что так много то?
Да, повторяются некоторые моменты в инструктажах и обучениях, но мне так удобнее для восприятия. А в целом - не так уж и страшен новый порядок - ВИ, ИРМ, обучение по ПП, ОИСИЗ, Теория по ОТ с отрывом (которая может включать ПП и ОИСИЗ), проверка знаний под протокол, стажировка, допуск к работе.
 
Цитата
pavelh написал:
не так уж и страшен новый порядок

Вообще то там не так уж много нового.

Что там такого нового?

По инструктажам ничего.

По обучению ОТ разделили на виды обучения по ОТ по ПП по СИЗ конкретизировав требования.

По стажировке ничего нового и никакой конкретики.
По проверке знаний ничего нового.

Я то считаю что инструктаж это и есть обучение по ОТ а не все эти лекции с отрывом от работы! Возможно один из видов. С офисниками бред конечно получается - освободить их от инструктажа можно заменив вводным но все равно требуется из обучать по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов! Т.е. все равно придётся собирать подписи в протоколе.
Изменено: Александр ГЕС - 3 мая 2022 17:22
 
Добрый день! Подскажите, я правильно понимаю, что Положение (Процедура) обучения по охране труда идет приложением к СУОТ? В этом Положении должны быть программы?
а) Программа обучения по общим вопросам
охраны труда и функционирования системы управления охраной труда
продолжительностью не менее 16 часов;

б) Программа обучения безопасным методам и приемам выполнения работ при
воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов, источников
опасности, идентифицированных в рамках специальной оценки условий труда и
оценки профессиональных рисков, продолжительностью не менее 16 часов; программы обучения

И где их взять?
 
Цитата
написал:
Положение (Процедура) обучения по охране труда идет приложением к СУОТ?
разве? нет...
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
 
Цитата
написал:
И где их взять?
создать...
"Киса, давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы рисовать - умеете?"
 
Цитата
написал:
И где их взять?
можно в УЦ запросить... можно наваять...
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
Наталья написал:
что Положение (Процедура) обучения по охране труда идет приложением к СУОТ?

Положение (Процедура) обучения по охране труда есть часть СУОТ

Цитата
Наталья написал:
В этом Положении должны быть программы?

Нет. Там они нафиг не нужны.

Цитата
Наталья написал:
И где их взять?

Чаще всего эти программы это тупо тематический план с расчасовкой и ссылками на НПА а также со список НПА и прочими ЛНА. Делается за полчаса. Берется типовой хлам в инете и корректируется под себя.

А вот с материалами для изучения уже сложнее.
Изменено: Александр ГЕС - 6 мая 2022 4:05
 
А вопросы для проверки знаний в организации как утверждать? Отдельным документом или приложением к процедуре проверки знаний? Или не утверждать?
 
Хозяин барин... как хотите...

69. Форма проведения проверки знания требований охраны труда работников при инструктаже по охране труда определяется локальными нормативными актами работодателя.
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
П. 78 применяется с 01.03.2023.
78. Проверка знания требований охраны труда руководителей и специалистов органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда, руководителей и преподавателей организации или индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, которые принимают участие в работе комиссий по проверке знания требований охраны труда работников, в том числе специализированной комиссии и единой комиссии, руководителей подразделений по охране труда и специалистов в области охраны труда организаций, проводится с использованием единой общероссийской справочно-информационной системы по охране труда в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет".
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
69. Форма проведения проверки знания требований охраны труда работников при инструктаже по охране труда.
Этот пункт вроде к инструктажу относится.
А п.78 относится к тем категориям работников, которые в УЦ будут проходить проверку знаний.
 
Следовательно :

Цитата
написал:
Хозяин барин... как хотите...
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
Наталья написал:
А вопросы для проверки знаний в организации как утверждать?

в программе обучения
 
Коллеги! Очередная пятница и ваяние документов.....
Если не вдаваться в подробности, то схема обучения в принципе ясна. Но вот сижу и расписываю для верхстоящего надо мною руководства новый Порядок обучения и утыкаюсь в Главу VII, а именно в п.71
А он гласит - Плановая (внеплановая) проверка знания требований охраны труда работников после прохождения обучения требованиям охраны труда, обучения по оказанию первой помощи пострадавшим, обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты может проводиться как в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, так и у работодателя.
И по смыслу выходит, что можно обучиться в одном месте (например в УЦ), а проверку знаний пройти в другом (например у своего РаботоДателя)? Опять криволапость написания ГНПА?
Ведь в том же п.91 Главы VIII говорится, что - Результаты проверки знания требований охраны труда работников после завершения обучения требованиям охраны труда, обучения по оказанию первой помощи пострадавшим, обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, оформляются протоколом проверки знания.
Почему нельзя было просто написать. Без двусмыслия... :dontknow: Вопрос скорее всего риторический, но все же... Пишу заметки по новым Правилам обучения для "рождения" изменений в нашу СУОТ. Хочется просчитать возможные ситуации и подводные камни.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
 
Видимо разница в том, что проверка знаний в УЦ (ИП) оформляется протоколом (комиссией), а у работодателя нет, т.е. возможно записью в журнале, а это без комиссии. Обученный в УЦ может дальше обучать и проверять, а обученный в организации нет. Как то так)
"Нет безвыходных ситуаций, есть неправильно принятое решение"
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 100 След.
Читают тему
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)