Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Академия

Новый порядок обучения по охране труда!!!

Страницы: Пред. 1 ... 25 26 27 28 29 ... 80 След.
[ Закрыто ] Новый порядок обучения по охране труда!!!
 
Цитата
написал:
штрафовать работодателя будут НЕ за факт освобождения от инструктажа, а за ПРИЧИНЫ, вызвавшие НС.
еще бы ссылку на статью

Скрытый текст


Изменено: И. о. ответственного за неисполнение обязанностей - 4 июня 2022 20:46
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
Павел, жму руку :super:
 
Цитата

ИТОГО:
Проводим всем, никого не освобождаем. Все размышления "что же такое источник опасности, а есть он или нет" нивелируются оной записью раз в шесть месяцев, которую "настоящий" СОТ даже не сам делает. Нужны ему дискуссии эти когда штраф выписывать по ч.3 ст.5.27.1 будут - нет.
 
За освобождение от инструктажа штрафа нет… 370 человек офисников и их руководителей с почестями приветствуют СОТа и жмут ему руку за освобождение от бессмысленного заполнения журналов в течении 60 лет…

а Вам уважаемый, советую чаще проверять спину после похода в Управление…
Все будет хорошо!
 
Цитата
написал:
За освобождение от инструктажа штрафа нет…
Зато за допуск к работе без него есть и
Цитата
написал:
370 человек офисников и их руководителей
превращаются в 110*370=40700 тыс. руб. штрафа на ЮЛ и директор с юристами
Цитата
написал:
с почестями приветствуют СОТа и жмут ему руку за освобождение от бессмысленного заполнения журналов в течении 60 лет…
поскольку в п.22 ПОСТАНОВЛЕНИЯ от 23 декабря 2021 г. N 45 ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ написал:
"Следует учитывать, что фактическое допущение каждого работника к исполнению им трудовых обязанностей без прохождения необходимого обучения, проверки знаний или обязательных осмотров подлежит квалификации в качестве отдельного административного правонарушения с назначением административного наказания, предусмотренного частью 3 статьи 5.27.1 КоАП РФ."
Но умные юристы как всегда выручают директора и оспаривают 370 постановлений, ссылаясь на ч.5 ст.4.4 КоАП, сводя штраф к 110 т.р. Юристы - молодцы, СОТ - .....!
Надо СОТу такое?
 
Цитата
pavelh написал:
Надо СОТу такое?

В реале умные юристы ничего не оспаривают. Потому что они специализируются только на гражданском законодательстве. А нормальному СОТу надо бросать СОТСТВО и специализироваться в ТСБ и развивать науку и ЗОЖ. Потому что ориентация только на всякие штрафы это путь в никуда. Слава дьяволу и кризису в течении 60 лет охрану труда мы успешно похороним и создадим нормальную честную систему.
Изменено: Александр ГЕС - 4 июня 2022 16:09
 
Цитата
написал:
А нормальному СОТу надо бросать СОТСТВО и специализироваться в ТСБ и развивать науку и ЗОЖ.
Согласен, только деньги работодатели не за это платят.
 
Цитата
написал:
написал:Можно даже небольшой перечень опасностей для "конкретно чистых офисников" накидать.накидайте... только не перечень опасностей, и "источников опасностей" , по типу этих:
Можно конечно.... Но я решил привести кое-что другое, но по теме. Поехали. Офисник. КУТ 2. С учетом тех случаев, которые мне известны лично или это было не в моей практике (источники опасности для офисных..... чисто офисников, без выходов на производственные участки, но с учетом возможных выходом из кабинета, из здания и выездов по своим чисто офисным делам и для решения бизнес-задач).
............
Приложение N 3. Классификаторы, необходимые для расследования несчастных случаев на производстве (классификаторы 1 - 3)
I. Классификатор видов (типов) несчастных случаев на производстве (Классификатор N 1)
01 Транспортные происшествия
в том числе:
01.а на железнодорожном транспорте
01.а.1 включая при наезде подвижного состава
01.б на водном транспорте
01.в на воздушном транспорте
01.г на наземном транспорте происшедшие из пункта 01:
01.1 в пути на работу (с работы) на транспортном средстве работодателя (или сторонней организации на основании договора с работодателем)
01.2 во время служебных поездок (включая в пути следования в служебную командировку) на общественном транспорте
01.3 во время служебных поездок на личном транспортном средстве
01.4 при пешеходном передвижении во время работы
01.5 при управлении транспортным средством
16 Повреждения в результате противоправных действий других лиц
II. Классификатор причин несчастных случаев на производстве (Классификатор N 2)
04 Неудовлетворительное техническое состояние зданий, сооружений, территории,
в том числе:
04.1 неудовлетворительное состояние территории и проходов (входов) в здания
04.2 неудовлетворительное состояние полов в зданиях и помещениях и лестничных маршей, строительных конструкций, кровли
04.3 неудовлетворительное состояние строительных конструкций зданий и сооружений, предназначенных для осуществления технологических процессов, хранения сырья или продукции, перемещения людей и грузов, локализации и ликвидации последствий аварий
07 Нарушение правил дорожного движения
в том числе:
07.1 пострадавшим работником
07.2 работником сторонней организации
07.3 другими участниками движения
17 Повреждения в результате преднамеренных действий по причинению вреда собственному здоровью (самоповреждения и самоубийства) - Примечание -.тут бы я отослал к другим причинам,связанным с ненормированным рабочим днем, нервным перенапряжением и межличностными отношениями, вылившимся в доведения до суицида.
Здесь я не привожу причины НС, такие как "03 Падение на ровной поверхности одного уровня".

К чему это я привел? Вот вам и источники опасности - транспорт, посетители, здания и сооружения.
ИТОГО: У кого есть чисто офисники, могут освободить их от ИРМ. Даже сейчас это не возбраняется. Сам так делал, делаю и никто за это НЕ ШТРАФОВАЛ. Обоснование в 1/29 (пока действующем), п 2.1.4. - Работники, не связанные с эксплуатацией, обслуживанием, испытанием, наладкой и ремонтом оборудования, использованием электрифицированного или иного инструмента, хранением и применением сырья и материалов, могут освобождаться от прохождения первичного инструктажа на рабочем месте. Перечень профессий и должностей работников, освобожденных от прохождения первичного инструктажа на рабочем месте, утверждается работодателем.

В новых Правилах обучения, в качестве основания освобождения работник от прохождения ИРМ, звучат такие слова - "...и при этом другие источники опасности отсутствуют, а условия труда по результатам проведения специальной оценки условий труда являются оптимальными или допустимыми....".
Опасность и источник опасности - это все же к ОПР. В СОУТ - опасные факторы, измеряемые и сверяемые с ГН. А риск травмирования от источника опасности вы в гигиен.нормативах не оцените. Поэтому и идут два брата-акробата рука об руку - СОУТ и ОПР.
В Приказе Минтруда от 20.04.2022 № 223н, в формах Актов НС так же есть пункты о наличии СОУТ и ОПР. И первое (СОУТ) и второе (ОПР) - обязательны по закону.
На существующих РМ они должны быть. Поэтому странно читать от некоторых товарищей, что мол зачем заморачиваться всяким проведением ОПР для "бухгалтера"....
Мое мнение - выполнили требование закона по СОУТ и ОПР, имеет бухгалтер "оптимальные или допустимые условия труда", не имеет "других источников опасности" кроме как ПК, принтер, кулер и микроволновка - замечательно. Раб-ль утверждает перечень освобожденных от ИРМ (упомянутого буха) и программу вводного для лиц из этого перечня. Либо будет одна программа вводного для всех, где будут прописаны чайники, кулера, ПК, сканеры и принтеры.

Конечно можно тут рассуждать о высоких материях, есть ли жизнь на Марсе и развивать науку, однако не всегда удается заниматься тем, чем хочется. И не всегда за то, что нравится платят денежку. А уж Раб-ль уж точно не за мои хотелки денежку платит.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
 
Цитата
написал:
Цитата
написал:
За освобождение от инструктажа штрафа нет…
Зато за допуск к работе без него есть
Для допуска к работе освобождённых от инструктажа он им не требуется…
Все будет хорошо!
 
Цитата

поскольку в п.22 ПОСТАНОВЛЕНИЯ от 23 декабря 2021 г. N 45 ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ написал:
"Следует учитывать, что фактическое допущение каждого работника к исполнению им трудовых обязанностей без прохождения необходимого обучения, проверки знаний или обязательных осмотров подлежит квалификации в качестве отдельного административного правонарушения с назначением административного наказания, предусмотренного частью 3 статьи 5.27.1 КоАП РФ.
Все верно, это для тех кто не освобождён, и им не провели…
Все будет хорошо!
 
Цитата
имеет бухгалтер "оптимальные или допустимые условия труда", не имеет "других источников опасности" кроме как ПК, принтер, кулер и микроволновка - замечательно. Раб-ль утверждает перечень освобожденных от ИРМ (упомянутого буха) и программу вводного для лиц из этого перечня. Либо будет одна программа вводного для всех, где будут прописаны чайники, кулера, ПК, сканеры и
ну наконец то!!!!

Отдельную программу для таких лиц не требуется разрабатывать, в общую включается пункт для них.. я выше приводил такой пункт…
Все будет хорошо!
 
Цитата
Павел написал:
Отдельную программу для таких лиц не требуется разрабатывать, в общую включается пункт для них..

Не совсем понятно что это такое "программа"

Информация о безопасных методах и приемах выполнения работ при наличии такой опасности должна быть включена в программу вводного инструктажа по охране труда

Что такое программа вводного? Если это расчасовка с тем планом то какая инфа может быть включена в в нее? А если это полноценная ИНСТРУКЦИЯ то а)где НПА обязывающая ее разработать б)хотелось бы посмотреть на такую инструкцию? Ну понятно что она у меня есть давным давно но хотелось бы сравнить.
 
Не надо инструкцию… просто программа…
Все будет хорошо!
 
,
Цитата

Отдельную программу для таких лиц не требуется разрабатывать, в общую включается пункт для них.. я выше приводил такой пункт…
не нашла ваше сообщение . Этот пункт имели в виду включить - о безопасных методах и приемах выполнения работ?
 
Просто добавить в программу вводного этот пункт:
Цитата

написал:
7. Информация о безопасных методах и приемах выполнения работ для работников, если их трудовая деятельность связана с опасностью, источниками которой являются персональные электронно-вычислительные машины (персональные компьютеры), аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, иная офисная организационная техника, а также бытовая техника, не используемая в технологическом процессе производства.
Все будет хорошо!
 
Цитата
написал:

Надо искать "источники опасности"... их у офисников нет....
У нас в организации провели идентифицирование и оценку рисков, сторонняя организация. У офисников источники опасности помимо ПЭВМ (пол, лестница), на полу можно споткнуться, на лестнице кувыркнуться, может конечно полную ерунду мне тут написали в этот перечень.
 
Цитата
написал:
пол, лестница
это не пойдет.... надо источники опасности по этому типу:

Цитата
написал:
персональные электронно-вычислительные машины (персональные компьютеры), аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, иная офисная организационная техника, а также бытовая техника...
Все будет хорошо!
 
Тут логика следующая:

пол и лестница есть у всех офисников , как и ПЭВМ...

если бы пол и лестница у всех офисников являлись источниками опасности, то эти пол и лестницу также бы прописали в 2464 как и ПЭВМ... но! их же не прописали, значит это не источники опасности...
Все будет хорошо!
 
Цитата
написал:
если бы пол и лестница у всех офисников являлись источниками опасности, то эти пол и лестницу также бы прописали в 2464 как и ПЭВМ... но! их же не прописали, значит это не источники опасности...
да и вообще это имеются ввиду профессиональные риски. а сидя на стуле подскользнуться на полу и упасть с лестницы все-таки странно...
 
Цитата
написал:
да и вообще это имеются ввиду профессиональные риски
все верно.... а надо "источники опасности" по типу ПЭВМ и пр.
Все будет хорошо!
Страницы: Пред. 1 ... 25 26 27 28 29 ... 80 След.
Читают тему
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)