Новый порядок обучения по охране труда!!!
На главную
На главную

Новый порядок обучения по охране труда!!!

Страницы: Пред. 1 ... 16 17 18 19 20 ... 34 След.
Новый порядок обучения по охране труда!!!
 
Здравствуйте всем подскажите пожалуйста у меня два вопроса
Постановление 2464
1 - ПУНКТ IV -
Организация и проведение обучения по оказанию 1 помощи
мы поликлиника штат 160 чел,есть приказ который гласит что если человеку станет плохо нужно вызвать терапевта и Зам ген дир по Мед части (приказом они обозначены как ответственные)
тоесть любой наш сотрудник не будет оказывать помощ он просто вызовет терапевта который сидит за стенкой
нужно ли нам разрабатывать программу и обучать МЕНЯ СОТА или кого то еще по оказанию 1 помощи?или нам вообще это не нужно из постановление 2464 (врачи и так обладают знаниями окозания 1 помощи(к примеру зачем нам обучать не МЕД пероснал к примеру Буха?ведь она просто вызовет терапевта и все )
2 - Пункт 38 Обучению по использованию (применению) средств индивидуальной защиты подлежат работники, применяющие средства индивидуальной защиты, применение которых требует практических навыков. Работодатель утверждает перечень средств индивидуальной защиты, применение которых требует от работников практических навыков в зависимости от степени риска причинения вреда работнику. При выдаче средств индивидуальной защиты, применение которых не требует от работников практических навыков, работодатель обеспечивает ознакомление со способами проверки их работоспособности и исправности в рамках проведения инструктажа по охране труда на рабочем месте.
применение которых требует практических навыков. - у нас нет СИЗ к которым нужны ПРАКТИЧЕСКИЕ НАВЫКИ!халат маска у врача,у остального персонала тоже нету СИЗ которое требует навыков
значит нам не нужна программа по Применению СИЗ?и обучать никого не надо?
Изменено: Александр Олегович - 6 мая 2022 10:19
 
Цитата
написал:
по оказанию 1 помощи?
33. Обучение по оказанию первой помощи пострадавшим проводится в отношении следующих категорий работников:

а) работники, на которых приказом работодателя возложены обязанности по проведению инструктажа по охране труда, включающего вопросы оказания первой помощи пострадавшим, до допуска их к проведению указанного инструктажа по охране труда;

б) работники рабочих профессий;

в) лица, обязанные оказывать первую помощь пострадавшим в соответствии с требованиями нормативных правовых актов;

г) работники, к трудовым функциям которых отнесено управление автотранспортным средством;

д) работники, к компетенциям которых нормативными правовыми актами по охране труда предъявляются требования уметь оказывать первую помощь пострадавшим;

е) председатель (заместители председателя) и члены комиссий по проверке знания требований охраны труда по вопросам оказания первой помощи пострадавшим, лица, проводящие обучение по оказанию первой помощи пострадавшим, специалисты по охране труда, а также члены комитетов (комиссий) по охране труда;

ж) иные работники по решению работодателя.
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
,объясните я не понимаю
я ходил к председателю комиссии по ОТ и к Зам ген дир по мед части
она сказала зачем нам обучать если у нас врачи которые оказывают помощ уже обученые оприори
и есть люди приказом назначенные
и звонил в организацю с которой у нас договор они сказали зачем вам?вы же поликлиника
вы процитировали приказ который я прочитал раз 10
обьясните что не так я делаю?)
Изменено: Александр Олегович - 6 мая 2022 10:29
 
Цитата
написал:
у нас нет СИЗ к которым нужны ПРАКТИЧЕСКИЕ НАВЫКИ!халат маска у врача,у остального персонала тоже нету СИЗ которое требует навыковзначит нам не нужна программа по Применению СИЗ?и обучать никого не надо?
у вас нет сантехников, электриков ???
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
написал:
что не так я делаю?)
всЁ просто... начинайте вычеркивать категории которых у Вас нет... остальных УЧИТЬ!!!!
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
У Вас по штату есть РАБОЧИЕ?????
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
написал:
У Вас по штату есть РАБОЧИЕ?????
 
Значит обучаю себя потом Дворника,техника,рабочего и водителя и все чтоли получается
 
Цитата
написал:
и все чтоли получается
Цитата
написал:
начинайте вычеркивать категории которых у Вас нет... остальных УЧИТЬ!!!!
!!!
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
 
,павел у вас великое терпение)спасибо вам)Выпью сегодня за вас Тыквенного сока
а по поводу СИЗ подскажите
 
Цитата
написал:
Цитата
написал:
у нас нет СИЗ к которым нужны ПРАКТИЧЕСКИЕ НАВЫКИ!халат маска у врача,у остального персонала тоже нету СИЗ которое требует навыковзначит нам не нужна программа по Применению СИЗ?и обучать никого не надо?
у вас нет сантехников, электриков ???
у Вас рабочий по зданиям ВЫСОТЕ обучен? лазает?
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
написал:
ВЫСОТЕ обучен? лазает?
он не лазает никуда,рабочих нанимаем если нужно
Изменено: Александр Олегович - 6 мая 2022 11:16
 
Ну раз у ВАС нет никаких СИЗ, в бумагах завода изготовителя которых не описан порядок навыков применения..., то обучать не надо...
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
написал:
зачем вам?вы же поликлиника
Цитата
написал:
у нас нет СИЗ к которым нужны ПРАКТИЧЕСКИЕ НАВЫКИ!
Цитата
написал:
Значит обучаю себя потом Дворника,техника,рабочего и водителя и все чтоли получается
Цитата
написал:
то обучать не надо...
Ну конечно не надо. Зачем первая помощь, зачем учить по СИЗам... а почему не учить, если всё-равно требуется обучение по ОТ с отрывам от работы. В рамках одной программы ПП+ОИСИЗ+ТеорОТ.
Единственная категория, которые от обучения с отрывом освобождаются - Работники организации, отнесенные к категории специалисты, деятельность которых связана с опасностями, источниками которых являются персональные электронно-вычислительные машины (персональные компьютеры), аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически для нужд самой организации, иная офисная организационная техника, а также бытовая техника, не используемая в технологическом процессе производства, и при этом другие источники опасности отсутствуют, а КУТ 1 или 2. Ну и ещё МСП и РСП инструктажам это можно заменить.
И когда список освобождённых от ИРМ свой проанализируйте, то окажется что 99% сотрудников должны проходить теоретическое обучение по ОТ.
 
Цитата
pavelh написал:
И когда список освобождённых от ИРМ свой проанализируйте, то окажется что 99% сотрудников должны проходить теоретическое обучение по ОТ.

Офисники освобождены от ИРМ а ИРМ это теоретическое обучение по безопасным методами и приёмам выполнения работ. Само теоретическое обучение по безопасным методами и приёмам выполнения работ они проходят при вводном инструктаже.

Далее.. Теоретическое обучение по ОТ офисники тоже должны проходить. А проходят они его с отрывом от работы методом чтения ЛНА... Инструктаж как вариант обучения по ОТ отпадает так как они от него освобождены.
В конце обучения офисники проходят проверку знаний.

И вопрос: а где написано что офисники не должны проходить стажировку?

Цитата
Александр написал:
я ходил к председателю комиссии по ОТ и к Зам ген дир по мед частиона сказала зачем нам обучать если у нас врачи которые оказывают помощ уже обученые оприори

Все просто: А ищите любой документ где написано что они обученные ПП оприори. Какую нить программу или сертификат. Нету дакумента! Вперед на обучение!
 
Цитата
написал:
а ИРМ это теоретическое обучение по безопасным методами и приёмам выполнения работ
Сейчас не так уже, ТК разделил: инструктаж теперь отдельно, а теоретическое обучение отдельно.
Цитата
написал:
И вопрос: а где написано что офисники не должны проходить стажировку?
В новом порядке обучения. Стажировка проводится включённым в ЛНА - Перечень профессий и должностей работников, которым необходимо пройти стажировку на рабочем месте. Обязательному включению в указанный перечень подлежат наименования профессий и должностей работников, выполняющих работы повышенной опасности.
Осталось дело за малым - определиться кто такие офисники. Вот у нас бухгалтеры, когда дела прошнуровывают, электрической дрелью отверстия для верёвочек в стопке бумаг сверлят. Они офисники?
 
Цитата
pavelh написал:
ТК разделил: инструктаж теперь отдельно, а теоретическое обучение отдельно.

Обучение по охране труда предусматривает получение знаний, умений и навыков в ходе проведения:
инструктажей по охране труда;
стажировки на рабочем месте (для определенных категорий работников);
обучения по оказанию первой помощи пострадавшим;
обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты;
обучения по охране труда у работодателя, в том числе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ, или в организациях, оказывающих услуги по проведению обучения по охране труда.

66. Допускается проведение обучения работников требованиям охраны труда с использованием дистанционных технологий, предусматривающих обеспечение работников, проходящих обучение требованиям охраны труда, нормативными документами, учебно-методическими материалами и материалами для проведения проверки знания требований охраны труда, обмен информацией между работниками, проходящими обучение требованиям охраны труда, и лицами, проводящими обучение требованиям охраны труда, посредством системы электронного обучения, участие обучающихся в интернет-конференциях, вебинарах, а также администрирование процесса обучения требованиям охраны труда на основе использования компьютеров и информационно-телекоммуникационной сети "Интернет".

Чем это обучение отличается от инструктажа не совсем понятно. И при ИРМ и при обучении работники изучают ЛНА и там и там проходят ознакомление т.е . расписываются в листе ознакомления. И при ИРМ при обучении участвуют рукли. И там и там возможно некое подобие лекции. И там и там возможно изучение ЛНА на ПК. И там и там проводится проверка знаний - при ИРМ руклем а при обучении комиссией. И там и там работники ставят подписи - в ИРМ в журнале а при обучении в протоколе.

Нафига это все это дублировать? Почему обучение нельзя вести при инструктаже а теорию подогнать на ВИ?

Цитата
pavelh написал:
работников, выполняющих работы повышенной опасности.

РПО это те работы которые указаны в ПОТ. Тут понятно все кроме признака по которым Минтруд определил что это РПО.

Цитата
pavelh написал:
определиться кто такие офисники.

С теорией вопрос отпадает - и те и все все должны проходить теор. обучение ОТ т.е. по сути изучение труд законодательства. С практикой если определить что стажировка это форма практического обучения вопрос по офисным спецам тоже отпадает - нечего им изучать - электродрель не такой инструмент чтобы изучать какие то безопасные методы и приёмы его применения. Основание - источники опасности отсутствуют или опасности минимальны и статистически низки.

И тут мы отвечаем на вопрос почему офисных спецов можно освободить от инструктажа на РМ. Ведь инструктаж это обучение техники безопасности на РМ а у офисников нечего изучать. Ведь на их РМ источники опасности отсутствуют или опасности минимальны и статистически низки.

Пользуясь терминологией СССР у нас есть виды обучения:
1.обучение по ОТ т.е. изучение трудового законодательства - обучаются все работники

2.теоретическое обучение по технике безопасности
2.1.вводный инструктаж по по технике безопасности - проходят все работники
2.2. инструктаж по технике безопасности на РМ - проходят только некоторые работники

3.практическое обучение по технике безопасности у работодателя со стажировкой у работодателя- проходят только некоторые работники
4. теоретическое обучение в УЦ и практическое обучение в УЦ по технике безопасности со стажировкой у работодателя -- проходят только работники с РПО

5.отдельное обучение по первой помощи - проходят все работники
6.отдельное обучение по СИЗ - проходят только некоторые работники.

Итого 6 видов обучения.

 
Цитата
написал:
Нафига это все это дублировать? Почему обучение нельзя вести при инструктаже а теорию подогнать на ВИ?
Периодичность не совпадает.
Цитата
написал:
Пользуясь терминологией СССР у нас есть виды обучения: 1.обучение по ОТ т.е. изучение трудового законодательства - обучаются все работники 2.теоретическое обучение по технике безопасности 2.1.вводный инструктаж по по технике безопасности - проходят все работники 2.2. инструктаж по технике безопасности на РМ - проходят только некоторые работники 3.практическое обучение по технике безопасности у работодателя со стажировкой у работодателя- проходят только некоторые работники 4. теоретическое обучение в УЦ и практическое обучение в УЦ по технике безопасности со стажировкой у работодателя -- проходят только работники с РПО5.отдельное обучение по первой помощи - проходят все работники 6.отдельное обучение по СИЗ - проходят только некоторые работники.
Запутаются ещё больше СОТы с такой терминологией наверное.
 
Цитата
написал:
Итого 6 видов обучения.
Все это 1 "вид обучения" - "дополнительное" в "объеме должностных обязанностей по охране труда". "Предметы" разные.

Скрытый текст

Изменено: Досмагулов Марат - 17 мая 2022 20:05
 
Друзья прошу разъяснить гл.VI ст.43 и вся гл.XI и ст.117 по крайне мере я так понял чтобы провести проверку знаний в организации нужно организовать аккредитованный уч. центр иначе тебя в реестр не включат и протоколы наши будут не действительны т.е. с завода 200 чел гнать в аккредитованный уч. центр и обучать требованиям ОТ или как.
Страницы: Пред. 1 ... 16 17 18 19 20 ... 34 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)