Меню
Навигация
Novatika

Новый порядок обучения по охране труда!!!

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 ... 80 След.
[ Закрыто ] Новый порядок обучения по охране труда!!!
 
Цитата
написал:
Цитата
блин... ничего Вы не поняли...
Ну это же дискуссионная площадка. Поэтому и задаю интересующие вопросы, надеясь получить грамотный аргументированный ответ. У меня не слишком большой опыт в ОТ, возможно я не правильно ставлю вопрос и вы не можете понять, что именно я имею ввиду.

Сейчас попробую еще раз.

В Постановлении № 1/29 в формулировку "обучение требованиям ОТ" входило всё, и изучение НПА , инструкций, обучение ПП пострадавшим на производстве, правильность использования СИЗ, в том числе и проведение инструктажей и стажировка. Это все можно было включить в одну программу и пилить протоколы. Обучали всему этому непосредственные руководители, у которых это прописано в ДИ.

Теперь по Постановлению № 2464 мы имеем разделение на 3 программы указанные в п. 46 и категории работников указанные в п.53. Исходя из п. 44 рбтл должен обучиться сам, обучить всех руководителей филиалов, СОТов и "ЛИЦ ПРОВОДЯЩИХ ИНСТРУКТАЖИ ПО ОХРАНЕ ТРУДА И ОБУЧЕНИЕ ТРЕБОВАНИЯМ ОХРАНЫ ТРУДА" в УЦ. Здесь все вроде понятно, но уже есть первое разделение на тех проводит проверку знания требований ОТ и тех кто проводит обучение. В подпункте е) п. 53., их выводят в отдельную категорию. Уже возникает вопрос, это должны быть разные лица ? Но дочитываем до п. 73 и ага, это могут быть одни и те же лица, т.е члены комиссии могут обучать требованиям ОТ. Отлично, все понятно. И тут бац! Раздел IX "Требования к организации проведения обучения требованиям ОТ ..." подпункт в) п. 96 - "не менее 2 лиц проводящих обучение по от в штате организации или или специалистов привлекаемых по договорам ГПХ" выделен отдельно,
Вот теперь сама непонятка. В организации назначается комиссия по проверке знания требований ОТ (отдельный ЛНА), Лица проводящие обучение по ОТ (отдельный ЛНА). Потому как при проверке спросят кто проводит проверку знаний? Есть ЛНА. А кто проводит обучение по ОТ. Нет ЛНА, нате штраф. Ладно, дальше, эти лица в соответствии со всеми выше перечисленными пунктами прошли обучение в УЦ по необходимым программам, но они так же должны иметь подготовку по
программе дополнительного профессионального образования повышения квалификации по подготовке преподавателей, обучающих приемам оказания первой помощи. п. 35. Получается, что включая в комиссию по проверке знания требований ОТ и назначая лицом проводящим обучение по ОТ начальника цеха, его необходимо отправить на курсы повышения квалификации по подготовке преподавателей по ПП. Теперь возникает вопрос, а для лиц проводящих обучение по ОТ есть какие то требования к наличию курсов повышения квалификации, образованию, стажу и т.д. кроме курса по ПП?
Цитата
написал:
Цитата
Лицо обучающее по охране труда или инструктор по охране труда это некое лицо обученное по охране труда в УЦ.

И это не может быть начальник цеха просто обученный в УЦ. А заключая договор ГПХ с лицом проводящим обучение по ОТ, спрашивать только наличие обучения в УЦ и курса по ПП?
Так кто же они "Лица проводящие обучение по ОТ" ?
 
Есть наоборот требование для обучающихся по ОТ

Приказ Министерства образования и науки РФ от 1 июля 2013 г. N 499 "Об утверждении Порядка организации и осуществления образовательной деятельности по дополнительным профессиональным программам"
3. К освоению дополнительных профессиональных программ допускаются: лица, имеющие среднее профессиональное и (или) высшее образование; лица, получающие среднее профессиональное и (или) высшее образование.*(1)
Изменено: Александр ГЕС - 6 апреля 2022 9:59
 
Здравствуйте, коллеги! Начала изучать ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 24 декабря 2021 г. N 2464 О ПОРЯДКЕ ОБУЧЕНИЯ ПО ОХРАНЕ ТРУДА И ПРОВЕРКИ ЗНАНИЯ ТРЕБОВАНИЙ ОХРАНЫ ТРУДА и не поняла п.96, 99, .(хоть и вводятся с 01.03.2023, но это ведь уже скоро!) Пожалуйста, почитайте...

96. Работодатель, проводящий обучение работников требованиям охраны труда, обучение по оказанию первой помощи пострадавшим, обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты, должен иметь:

а) материально-техническую базу в виде мест обучения работников или учебных помещений, а также оборудования, технических средств обучения для осуществления процесса обучения по охране труда;

б) учебно-методическую базу в виде программ обучения по охране труда и учебных материалов для каждой программы обучения по охране труда;

в) не менее 2 лиц, проводящих обучение по охране труда, в штате организации или специалистов, привлекаемых по договорам гражданско-правового характера;

г) комиссию по проверке знания требований охраны труда, сформированную в соответствии с положениями раздела VII настоящих Правил.

99. Работодатель проводит обучение работников требованиям охраны труда, обучение по оказанию первой помощи пострадавшим, обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты после регистрации в реестре индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, осуществляющих деятельность по обучению своих работников вопросам охраны труда, в соответствии с требованиями раздела XI настоящих Правил, при условии внесения информации о нем в личный кабинет индивидуального предпринимателя, юридического лица, осуществляющих деятельность по обучению своих работников вопросам охраны труда, в информационной системе охраны труда Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации.

Объясните, что бы это значило?? Сотрудники учебных центров навязывают услуги по "цифровизации" процесса обучения, говорят что-то о личном кабинете для каждого рабочего, о тестировании, о необходимости приобретения программ, которые позволят мне контролировать процесс самостоятельного изучения РАБОЧИМИ всяческой информации по охране труда, пожарной и прочим безопасностям. :umnik:

Честно говоря, у нас не каждый рабочий даже свою инструкцию по охране труда может (или хочет) прочитать...я сама им читаю, потом провожу устный опрос, потом собираю росписи...
Изменено: Bakxmetyeva Inna - 13 апреля 2022 11:17
 
Меньше слушайте "многомудрые" УЦ. В ПП РФ идет речь о регистрации самого работодателя и только его :umnik: в информационной системе Минтруда.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Добрый день товарищи!
Кто как понял вот этот пункт:
65. Обучение работников требованиям охраны труда и проверка знания требований охраны труда осуществляются с отрывом от работы.
То есть по факту получается что нового сотрудника мы отправляем на обучение приказом по организации, в табеле указываем обучение, платим по среднему и он учиться на рабочем месте...хмм...
 
62. Вновь принимаемые на работу работники, а также работники, переводимые на другую работу, проходят обучение требованиям охраны труда в сроки, установленные работодателем, но не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора или перевода на другую работу, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 7 настоящих Правил.

Но мы не можем допустить работника к работе без стажировки, и тут тупик:

25. Стажировка по охране труда на рабочем месте (далее - стажировка на рабочем месте) проводится в целях приобретения работниками практических навыков безопасных методов и приемов выполнения работ в процессе трудовой деятельности. К стажировке на рабочем месте допускаются работники, успешно прошедшие в установленном порядке инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда по программам, указанным в пункте 46 настоящих Правил
походу в 25 ошибка. А когда ему начинать работать, если нельзя даже стажироваться без обучения. Тогда с 1 рабочего дня обучать с отрывом от производства, ведь ему нельзя даже стажироваться)))
Изменено: Глушков Игорь Викторович - 15 апреля 2022 2:30
 
Цитата
Игорь Глушков написал:
походу в 25 ошибка.

Не ошибка а обычное непонимание.

Цитата
Игорь Глушков написал:
Но мы не можем допустить работника к работе без стажировки, и тут тупик:

А как же

Цитата
Игорь Глушков написал:
К стажировке на рабочем месте допускаются

Вероятно с отрывом от РМ работники учатся теоретически по охране труда а стажировка это другой вид обучения. Обучили теории по охране труда с отрывом от работы а потом работник пошел практиковаться на РМ т.е стажироваться под наблюдением мастера. Как закончил стажироваться прошел проверку знаний и допуск к работе и начал самостоятельно уже работать без наблюдения.

А как же спросите вы его допустили к работе т.е стажироваться на РМ без проверки знаний? Тут же противоречие получается - допускать к работе без проверки знаний нельзя а проверить знания без прохождения стажировки на РМ нельзя?

Тут для выяснения надо правильно расписать что такое стажировка а что такое самостоятельная работа и почему стажировка работой не является.
Изменено: Александр ГЕС - 16 апреля 2022 7:33
 
Работникам, подверженным профессиональному риску, необходимо "преподать" столько "теории по ОТ", сколько "теории по ОТ" должно содержаться в "локальных нормативных актах организации, инструкциях по охране труда, технических, эксплуатационных документах", "непосредственно связанных с их трудовой деятельностью"

Судя по всему, прядок "обучения по ОТ" работников, рискующих профессионально, с позиции таких работников выглядит так:

- приобретение знаний (необходимых для "безопасного" выполнения работы) в процессе "ознакомления с имеющимися опасными или вредными производственными факторами, изучения требований охраны труда, содержащихся в локальных нормативных актах организации, инструкциях по охране труда, технической, эксплуатационной документации";
- прохождение проверки на приобретение этих знаний;
Скрытый текст
- приобретение умений и навыков (необходимых для "безопасного" выполнения работы) в процессе выполнения работы под внешним управлением с непрерывным контролем (в процессе стажировки на рабочем месте)
Скрытый текст
Скрытый текст

https://ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum21/topic567/message550921/#message550921

https://ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum21/topic20187/message551027/#message551027

Изменено: И. о. ответственного за неисполнение обязанностей - 19 апреля 2022 14:34
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
Цитата
написал:
Цитата
Игорь Глушков написал:
походу в 25 ошибка.

Не ошибка а обычное непонимание.

Цитата
Игорь Глушков написал:
Но мы не можем допустить работника к работе без стажировки, и тут тупик:

А как же

Цитата
Игорь Глушков написал:
К стажировке на рабочем месте допускаются

Вероятно с отрывом от РМ работники учатся теоретически по охране труда а стажировка это другой вид обучения. Обучили теории по охране труда с отрывом от работы а потом работник пошел практиковаться на РМ т.е стажироваться под наблюдением мастера. Как закончил стажироваться прошел проверку знаний и допуск к работе и начал самостоятельно уже работать без наблюдения.

А как же спросите вы его допустили к работе т.е стажироваться на РМ без проверки знаний? Тут же противоречие получается - допускать к работе без проверки знаний нельзя а проверить знания без прохождения стажировки на РМ нельзя?

Тут для выяснения надо правильно расписать что такое стажировка а что такое самостоятельная работа и почему стажировка работой не является.
60 календарных дней дается на обучение, что и противоречит п.25 И никто не будет обучать работника до работы, а это минимум 16 часов, 2 дня. Надо будет явно ждать разъяснений.
 
Добрый день!
коллеги еще вопрос для ясности,
по офисные работники могут быть отстранены от первичного (повторного) и далее 1 раз в три года их обучать и проводить проверка знаний. в программу вводного указать все важное и необходимое согласно приложения к настоящему положению.
если я правильно поняла, то при вводном для офисника, тут же после вводного посадить его на проверку знаний (тест) , а далее приказ о допуске к самостоятельной работе? или как? нужен им этот приказ, или протокола достаточно будет
 
Цитата
написал:
Добрый день!
коллеги еще вопрос для ясности,
а далее приказ о допуске к самостоятельной работе? или как? нужен им этот приказ, или протокола достаточно будет
У них явно КУТ 2. У меня допуск только для вредников. Так что протокола достаточно.
Но я против того, чтобы инструктажи у офисников убирать, каждые полгода, каждые полгода, запиши меня не поленись...
 
Цитата
написал:
Добрый день!
коллеги еще вопрос для ясности,
Хм, как после вводного их на тест? Их надо обучить 40 часов как специалистов, по программе обучения утвержденной, и сейчас дается 30 дней. срок. А вот после обучение заканчивается тестом, который идет с программой.
 
Цитата

У них явно КУТ 2.
Куда записать? Самому соту? Сот не имеет права первичный проводить. Проводит руководитель. Но руководителем может быть директор, тоже освобожденный. И что можно прописать в инструкции по охране труда для офисников))) И почему против освобождения? Все руководители освобождены, туда и их.
 
Прошу уточнить один вопрос. Могут ли быть специалисты отдела охраны труда лицами, указанными в п.п. "в" п. 96 и п.п. "м" п. 106 №2464 от 24.12.2021г.? Или к этим лицам предъявляются особые требования?

 
Цитата
Дмитрий Платонов написал:
Могут ли быть специалисты отдела охраны труда лицами
Этими лицами могут быть любые лица, соответствующие требованиям пункта 35.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
в 35 пункте речь только про первую помощь, а в 96 про все обучения. Поэтому СОТу для обучения нужно получить доп образование по всем направлением обучения. И это если доплата будет, а так за те же деньги еще и обучать. Можно обучиться и в другой фирме проводить обучение за деньги тогда, чем в своей бесплатно. Хотя все это обучение будет только на бумаге.
 
Цитата
написал:
Этими лицами могут быть любые лица, соответствующие требованиям пункта 35.
По этому пункту я так понимаю нужно направить на ДПО ответственных лиц. Не пойму сколько минимум часов должна программа ДПО.
Цитата
написал:
Поэтому СОТу для обучения нужно получить доп образование по всем направлением обучения.
Хотят принять в штат 2 специалиста и делегировать им эти полномочия.
Цитата
написал:
Сот не имеет права первичный проводить.
В ГОСТе12.004-2015 нет такого запрета. Там проскакивают словосочетания (инструктор по подготовке/обучению).
 
Давайте подфиналим. В соответствии с новым порядком обучения, условно это назовем "необходимо обучить определенный перечень ИТР в УЦ". Из числа обученных ИТР создаем цеховые комиссии и с их помощью обучаем рабочих основных профессий (как в порядке 1/29). При этом не забываем про п. 35 Порядка. Также допускается, согласно п.п. "в" п. 96 Порядка подготовить не менее 2 работников в организации и делегировать им обучение рабочих основных профессий по всем необходимым программам обучения. Правильно понимаю? Никаких же лицензий не предусмотрено к получению работодателем?
Изменено: Платонов Дмитрий - 19 апреля 2022 9:37
 
Цитата
Из числа обученных ИТР создаем цеховые комиссии и с их помощью обучаем (проверяем) рабочих основных профессий
Можно ли реализовать "комиссионное" обучение? В чем суть "комиссионной" проверки знаний? Можно ли реализовать "комиссионную" проверку умений и навыков?

Цитата
Могут ли быть специалисты отдела охраны труда лицами, указанными в п.п. "в" п. 96 и п.п. "м" п. 106 №2464 от 24.12.2021г.? Или к этим лицам предъявляются особые требования?
Чтобы дать ответ на эти вопросы, сначала нужно дать ответ на следующие:
Скрытый текст
Изменено: И. о. ответственного за неисполнение обязанностей - 23 апреля 2022 9:56
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
Цитата
Дмитрий Платонов написал:
Также допускается, согласно п.п. "в" п. 96 Порядка подготовить не менее 2 работников в организации и делегировать им обучение рабочих основных профессий по всем необходимым программам обучения. Правильно понимаю?
В самом общем случае:
Цитата
п.34... лица, проводящие обучение по оказанию первой помощи пострадавшим, а также специалисты по охране труда, проходят обучение по оказанию первой помощи пострадавшим в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда
п.40... лица, проводящие обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты, специалисты по охране труда, а также члены комитетов (комиссий) по охране труда проходят обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда.
п.44... работники, проводящие инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда, специалисты по охране труда, члены комитетов (комиссий) по охране труда, уполномоченные (доверенные) лица по охране труда профессиональных союзов и иных уполномоченных работниками представительных органов организаций, а также лицо, назначенное на микропредприятии работодателем для проведения проверки знания требований охраны труда в соответствии с пунктом 101 настоящих Правил, проходят обучение требованиям охраны труда в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда
Получается, что в оптимуме это 6 человек, т.е. 3 пары работников, подготовленных по разным программам, или 2 человека, подготовленные за те же деньги, но сразу по всем программам. Обучение в любом случае внешнее!
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 ... 80 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)