Ну это же дискуссионная площадка. Поэтому и задаю интересующие вопросы, надеясь получить грамотный аргументированный ответ. У меня не слишком большой опыт в ОТ, возможно я не правильно ставлю вопрос и вы не можете понять, что именно я имею ввиду.
Сейчас попробую еще раз.
В Постановлении № 1/29 в формулировку "обучение требованиям ОТ" входило всё, и изучение НПА , инструкций, обучение ПП пострадавшим на производстве, правильность использования СИЗ, в том числе и проведение инструктажей и стажировка. Это все можно было включить в одну программу и пилить протоколы. Обучали всему этому непосредственные руководители, у которых это прописано в ДИ.
Теперь по Постановлению № 2464 мы имеем разделение на 3 программы указанные в п. 46 и категории работников указанные в п.53. Исходя из п. 44 рбтл должен обучиться сам, обучить всех руководителей филиалов, СОТов и "ЛИЦ ПРОВОДЯЩИХ ИНСТРУКТАЖИ ПО ОХРАНЕ ТРУДА И ОБУЧЕНИЕ ТРЕБОВАНИЯМ ОХРАНЫ ТРУДА" в УЦ. Здесь все вроде понятно, но уже есть первое разделение на тех проводит проверку знания требований ОТ и тех кто проводит обучение. В подпункте е) п. 53., их выводят в отдельную категорию. Уже возникает вопрос, это должны быть разные лица ? Но дочитываем до п. 73 и ага, это могут быть одни и те же лица, т.е члены комиссии могут обучать требованиям ОТ. Отлично, все понятно. И тут бац! Раздел IX "Требования к организации проведения обучения требованиям ОТ ..." подпункт в) п. 96 - "не менее 2 лиц проводящих обучение по от в штате организации или или специалистов привлекаемых по договорам ГПХ" выделен отдельно,
Вот теперь сама непонятка. В организации назначается комиссия по проверке знания требований ОТ (отдельный ЛНА), Лица проводящие обучение по ОТ (отдельный ЛНА). Потому как при проверке спросят кто проводит проверку знаний? Есть ЛНА. А кто проводит обучение по ОТ. Нет ЛНА, нате штраф. Ладно, дальше, эти лица в соответствии со всеми выше перечисленными пунктами прошли обучение в УЦ по необходимым программам, но они так же должны иметь подготовку по
программе дополнительного профессионального образования повышения квалификации по подготовке преподавателей, обучающих приемам оказания первой помощи. п. 35. Получается, что включая в комиссию по проверке знания требований ОТ и назначая лицом проводящим обучение по ОТ начальника цеха, его необходимо отправить на курсы повышения квалификации по подготовке преподавателей по ПП. Теперь возникает вопрос, а для лиц проводящих обучение по ОТ есть какие то требования к наличию курсов повышения квалификации, образованию, стажу и т.д. кроме курса по ПП?
Цитата
написал:
Цитата
Лицо обучающее по охране труда или инструктор по охране труда это некое лицо обученное по охране труда в УЦ.
И это не может быть начальник цеха просто обученный в УЦ. А заключая договор ГПХ с лицом проводящим обучение по ОТ, спрашивать только наличие обучения в УЦ и курса по ПП?
Приказ Министерства образования и науки РФ от 1 июля 2013 г. N 499 "Об утверждении Порядка организации и осуществления образовательной деятельности по дополнительным профессиональным программам" 3. К освоению дополнительных профессиональных программ допускаются: лица, имеющие среднее профессиональное и (или) высшее образование; лица, получающие среднее профессиональное и (или) высшее образование.*(1)
Здравствуйте, коллеги! Начала изучать ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 24 декабря 2021 г. N 2464 О ПОРЯДКЕ ОБУЧЕНИЯ ПО ОХРАНЕ ТРУДА И ПРОВЕРКИ ЗНАНИЯ ТРЕБОВАНИЙ ОХРАНЫ ТРУДА и не поняла п.96, 99, .(хоть и вводятся с 01.03.2023, но это ведь уже скоро!) Пожалуйста, почитайте...
96. Работодатель, проводящий обучение работников требованиям охраны труда, обучение по оказанию первой помощи пострадавшим, обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты, должен иметь:
а) материально-техническую базу в виде мест обучения работников или учебных помещений, а также оборудования, технических средств обучения для осуществления процесса обучения по охране труда;
б) учебно-методическую базу в виде программ обучения по охране труда и учебных материалов для каждой программы обучения по охране труда;
в) не менее 2 лиц, проводящих обучение по охране труда, в штате организации или специалистов, привлекаемых по договорам гражданско-правового характера;
г) комиссию по проверке знания требований охраны труда, сформированную в соответствии с положениями настоящих Правил.
99. Работодатель проводит обучение работников требованиям охраны труда, обучение по оказанию первой помощи пострадавшим, обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты после регистрации в реестре индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, осуществляющих деятельность по обучению своих работников вопросам охраны труда, в соответствии с требованиями настоящих Правил, при условии внесения информации о нем в личный кабинет индивидуального предпринимателя, юридического лица, осуществляющих деятельность по обучению своих работников вопросам охраны труда, в информационной системе охраны труда Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации.
Объясните, что бы это значило?? Сотрудники учебных центров навязывают услуги по "цифровизации" процесса обучения, говорят что-то о личном кабинете для каждого рабочего, о тестировании, о необходимости приобретения программ, которые позволят мне контролировать процесс самостоятельного изучения РАБОЧИМИ всяческой информации по охране труда, пожарной и прочим безопасностям.
Честно говоря, у нас не каждый рабочий даже свою инструкцию по охране труда может (или хочет) прочитать...я сама им читаю, потом провожу устный опрос, потом собираю росписи...
Добрый день товарищи! Кто как понял вот этот пункт: 65. Обучение работников требованиям охраны труда и проверка знания требований охраны труда осуществляются с отрывом от работы. То есть по факту получается что нового сотрудника мы отправляем на обучение приказом по организации, в табеле указываем обучение, платим по среднему и он учиться на рабочем месте...хмм...
62. Вновь принимаемые на работу работники, а также работники, переводимые на другую работу, проходят обучение требованиям охраны труда в сроки, установленные работодателем, но не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора или перевода на другую работу, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 7 настоящих Правил.
Но мы не можем допустить работника к работе без стажировки, и тут тупик:
25. Стажировка по охране труда на рабочем месте (далее - стажировка на рабочем месте) проводится в целях приобретения работниками практических навыков безопасных методов и приемов выполнения работ в процессе трудовой деятельности. К стажировке на рабочем месте допускаются работники, успешно прошедшие в установленном порядке инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда по программам, указанным в пункте 46 настоящих Правил походу в 25 ошибка. А когда ему начинать работать, если нельзя даже стажироваться без обучения. Тогда с 1 рабочего дня обучать с отрывом от производства, ведь ему нельзя даже стажироваться)))
Игорь Глушков написал: Но мы не можем допустить работника к работе без стажировки, и тут тупик:
А как же
Цитата
Игорь Глушков написал: К стажировке на рабочем месте допускаются
Вероятно с отрывом от РМ работники учатся теоретически по охране труда а стажировка это другой вид обучения. Обучили теории по охране труда с отрывом от работы а потом работник пошел практиковаться на РМ т.е стажироваться под наблюдением мастера. Как закончил стажироваться прошел проверку знаний и допуск к работе и начал самостоятельно уже работать без наблюдения.
А как же спросите вы его допустили к работе т.е стажироваться на РМ без проверки знаний? Тут же противоречие получается - допускать к работе без проверки знаний нельзя а проверить знания без прохождения стажировки на РМ нельзя?
Тут для выяснения надо правильно расписать что такое стажировка а что такое самостоятельная работа и почему стажировка работой не является.
Работникам, подверженным профессиональному риску, необходимо "преподать" столько "теории по ОТ", сколько "теории по ОТ" должно содержаться в "локальных нормативных актах организации, инструкциях по охране труда, технических, эксплуатационных документах", "непосредственно связанных с их трудовой деятельностью"
Судя по всему, прядок "обучения по ОТ" работников, рискующих профессионально, с позиции таких работников выглядит так:
- приобретение знаний (необходимых для "безопасного" выполнения работы) в процессе "ознакомления с имеющимися опасными или вредными производственными факторами, изучения требований охраны труда, содержащихся в локальных нормативных актах организации, инструкциях по охране труда, технической, эксплуатационной документации"; - прохождение проверки на приобретение этих знаний;
Скрытый текст
если при этой проверке установлено, что знания, приобретенные работником, соответствуют знаниям, содержащимся в "локальных нормативных актах организации, инструкциях по охране труда, технической, эксплуатационной документации", то приобретение этих знаний удостоверяется, чем подтверждается и допуск к применению этих знаний при выработке умений и навыков (необходимых для "безопасного" выполнения работы) в процессе выполнения работы "под присмотром"
- приобретение умений и навыков (необходимых для "безопасного" выполнения работы) в процессе выполнения работы под внешним управлением с непрерывным контролем (в процессе стажировки на рабочем месте)
Скрытый текст
если при этом контроле установлено, что во "внештатном" внешнем управлении необходимости больше нет, то приобретение умений и навыков (необходимых для "безопасного" выполнения работы) так же удостоверяется, чем подтверждается и допуск к продолжению работы в зависимости от обстоятельств, обуславливающих профессиональный риск (либо под внутренним управлением (т.е. самостоятельно), либо под внешним управлением с непрерывным контролем)
Скрытый текст
Цитата
2.2.1. Работодатель (или уполномоченное им лицо) обязан организовать в течение месяца после приема на работу обучение безопасным методам и приемам выполнения работ всех поступающих на работу лиц, а также лиц, переводимых на другую работу.
(Вот это ^ о чем? Об обучении всех поступающих на работу лиц безопасным методам и приемам выполнения работы без "со стажировкой на рабочем месте и сдачей экзаменов"?
Обучение по охране труда проводится при подготовке работников рабочих профессий, переподготовке и обучении их другим рабочим профессиям.
(А вот это ^ о чем? )
2.2.2. Работодатель (или уполномоченное им лицо) обеспечивает обучение лиц, принимаемых на работу с вредными и (или) опасными условиями труда, безопасным методам и приемам выполнения работ со стажировкой на рабочем месте и сдачей экзаменов. (А вот это ^ как еще можно понимать с учетом предыдущих положений? Неужели таков "первичный" инструктаж для лиц, принимаемых на работу с вредными и (или) опасными условиями труда?)
Цитата
Проведение инструктажей по охране труда включает в себя ознакомление работников с имеющимися опасными или вредными производственными факторами, изучение требований охраны труда, содержащихся в локальных нормативных актах организации, инструкциях по охране труда, технической, эксплуатационной документации, а также применение безопасных методов и приемов выполнения работ.Инструктаж по охране труда завершается устной проверкой приобретенных работником знаний и навыков безопасных приемов работы лицом, проводившим инструктаж.
Изменено: - 19 апреля 2022 14:34
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
написал: Но мы не можем допустить работника к работе без стажировки, и тут тупик:
А как же
Цитата
написал: К стажировке на рабочем месте допускаются
Вероятно с отрывом от РМ работники учатся теоретически по охране труда а стажировка это другой вид обучения. Обучили теории по охране труда с отрывом от работы а потом работник пошел практиковаться на РМ т.е стажироваться под наблюдением мастера. Как закончил стажироваться прошел проверку знаний и допуск к работе и начал самостоятельно уже работать без наблюдения.
А как же спросите вы его допустили к работе т.е стажироваться на РМ без проверки знаний? Тут же противоречие получается - допускать к работе без проверки знаний нельзя а проверить знания без прохождения стажировки на РМ нельзя?
Тут для выяснения надо правильно расписать что такое стажировка а что такое самостоятельная работа и почему стажировка работой не является.
60 календарных дней дается на обучение, что и противоречит п.25 И никто не будет обучать работника до работы, а это минимум 16 часов, 2 дня. Надо будет явно ждать разъяснений.
Добрый день! коллеги еще вопрос для ясности, по офисные работники могут быть отстранены от первичного (повторного) и далее 1 раз в три года их обучать и проводить проверка знаний. в программу вводного указать все важное и необходимое согласно приложения к настоящему положению. если я правильно поняла, то при вводном для офисника, тут же после вводного посадить его на проверку знаний (тест) , а далее приказ о допуске к самостоятельной работе? или как? нужен им этот приказ, или протокола достаточно будет
написал: Добрый день! коллеги еще вопрос для ясности, а далее приказ о допуске к самостоятельной работе? или как? нужен им этот приказ, или протокола достаточно будет
У них явно КУТ 2. У меня допуск только для вредников. Так что протокола достаточно. Но я против того, чтобы инструктажи у офисников убирать, каждые полгода, каждые полгода, запиши меня не поленись...
написал: Добрый день! коллеги еще вопрос для ясности,
Хм, как после вводного их на тест? Их надо обучить 40 часов как специалистов, по программе обучения утвержденной, и сейчас дается 30 дней. срок. А вот после обучение заканчивается тестом, который идет с программой.
Куда записать? Самому соту? Сот не имеет права первичный проводить. Проводит руководитель. Но руководителем может быть директор, тоже освобожденный. И что можно прописать в инструкции по охране труда для офисников))) И почему против освобождения? Все руководители освобождены, туда и их.
Прошу уточнить один вопрос. Могут ли быть специалисты отдела охраны труда лицами, указанными в п.п. "в" п. 96 и п.п. "м" п. 106 №2464 от 24.12.2021г.? Или к этим лицам предъявляются особые требования?
в 35 пункте речь только про первую помощь, а в 96 про все обучения. Поэтому СОТу для обучения нужно получить доп образование по всем направлением обучения. И это если доплата будет, а так за те же деньги еще и обучать. Можно обучиться и в другой фирме проводить обучение за деньги тогда, чем в своей бесплатно. Хотя все это обучение будет только на бумаге.
Давайте подфиналим. В соответствии с новым порядком обучения, условно это назовем "необходимо обучить определенный перечень ИТР в УЦ". Из числа обученных ИТР создаем цеховые комиссии и с их помощью обучаем рабочих основных профессий (как в порядке 1/29). При этом не забываем про п. 35 Порядка. Также допускается, согласно п.п. "в" п. 96 Порядка подготовить не менее 2 работников в организации и делегировать им обучение рабочих основных профессий по всем необходимым программам обучения. Правильно понимаю? Никаких же лицензий не предусмотрено к получению работодателем?
Из числа обученных ИТР создаем цеховые комиссии и с их помощью обучаем (проверяем) рабочих основных профессий
Можно ли реализовать "комиссионное" обучение? В чем суть "комиссионной" проверки знаний? Можно ли реализовать "комиссионную" проверку умений и навыков?
Цитата
Могут ли быть специалисты отдела охраны труда лицами, указанными в п.п. "в" п. 96 и п.п. "м" п. 106 №2464 от 24.12.2021г.? Или к этим лицам предъявляются особые требования?
Чтобы дать ответ на эти вопросы, сначала нужно дать ответ на следующие:
Скрытый текст
1) если под специальностью (направлением профессиональной компетенции) специалиста по охране труда подразумевается охрана труда, осуществляемого при выполнении работы по всевозможным профессиям, то профессия специалиста по охране труда - это совокупность всевозможных профессий?
2) обучение по ОТ - это дополнительное профессиональное образование?
Скрытый текст
1. Дополнительное профессиональное образование направлено на ... обеспечение соответствия его квалификации меняющимся условиям профессиональной деятельности и социальной среды.
2. Дополнительное профессиональное образование осуществляется посредством реализации дополнительных профессиональных программ (программ повышения квалификации и программ профессиональной переподготовки).
3. К освоению дополнительных профессиональных программ допускаются:
1) лица, имеющие среднее профессиональное и (или) высшее образование;
2) лица, получающие среднее профессиональное и (или) высшее образование.
4. Программа повышения квалификации (уровня профессиональной компетенции) направлена на совершенствование и (или) получение новой компетенции, необходимой для профессиональной деятельности (в рамках имеющейся профессии), и (или) повышение профессионального уровня в рамках имеющейся квалификации.
9. Содержание дополнительных профессиональных программ должно учитывать профессиональные стандарты, квалификационные требования, указанные в квалификационных справочниках по соответствующим должностям, профессиям и специальностям, или квалификационные требования к профессиональным знаниям и навыкам, необходимым для исполнения должностных обязанностей, которые устанавливаются в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерациио государственной службе. (???????)
11. Обучение по дополнительным профессиональным программам осуществляется как единовременно и непрерывно, так и поэтапно (дискретно), в том числе посредством освоения отдельных учебных предметов, курсов, дисциплин (модулей), прохождения практики, применения сетевых форм, в порядке, установленном образовательной программой и (или) договором об образовании.
12. Дополнительная профессиональная образовательная программа может реализовываться в формах, предусмотренных настоящим Федеральным законом, а также полностью или частично в форме стажировки.
13. Формы обучения и сроки освоения дополнительных профессиональных программ определяются образовательной программой и (или) договором об образовании.
14. Освоение дополнительных профессиональных образовательных программ завершается итоговой аттестацией обучающихся в форме, определяемой организацией, осуществляющей образовательную деятельность, самостоятельно.
15. Лицам, успешно освоившим соответствующую дополнительную профессиональную программу и прошедшим итоговую аттестацию, выдаются удостоверение о повышении квалификации и (или) диплом о профессиональной переподготовке.
16. При освоении дополнительной профессиональной программы параллельно с получением среднего профессионального образования и (или) высшего образования удостоверение о повышении квалификации и (или) диплом о профессиональной переподготовке выдаются одновременно с получением соответствующего документа об образовании и о квалификации.
Скрытый текст
49. Программы обучения требованиям охраны труда, указанные в и настоящих Правил, должны содержать практические занятия по формированию умений и навыков безопасного выполнения работ в объеме не менее 25 процентов общего количества учебных часов. Практические занятия должны проводиться с применением технических средств обучения и наглядных пособий.
Программы обучения требованиям охраны труда должны учитывать специфику вида деятельности организации, трудовые функции работников и содержать темы, соответствующие условиям труда работников.
53. Обучению требованиям охраны труда подлежат следующие категории работников:
е) ... лица, проводящие инструктажи по охране труда и обучение требованиям охраны труда, - по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в настоящих Правил, а также по программам, обязательным для работников, в отношении которых проводится ... инструктаж по охране труда, и (или) обучение требованиям охраны труда;
55. Обучению требованиям охраны труда по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в настоящих Правил, подлежат работники, непосредственно выполняющие работы повышенной опасности, и лица, ответственные за организацию, выполнение и контроль работ повышенной опасности (далее - лица, ответственные за организацию работ повышенной опасности), определенные локальными нормативными актами работодателя.
3) Не применением ли "базовой" (оснОвной) профессиональной компетенции прежде всего обеспечивается предотвращение аварийных ситуаций при эксплуатации "материально-технической базы"?
Изменено: - 23 апреля 2022 9:56
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
Дмитрий Платонов написал: Также допускается, согласно п.п. "в" п. 96 Порядка подготовить не менее 2 работников в организации и делегировать им обучение рабочих основных профессий по всем необходимым программам обучения. Правильно понимаю?
В самом общем случае:
Цитата
п.34... лица, проводящие обучение по оказанию первой помощи пострадавшим, а также специалисты по охране труда, проходят обучение по оказанию первой помощи пострадавшим в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда п.40... лица, проводящие обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты, специалисты по охране труда, а также члены комитетов (комиссий) по охране труда проходят обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда. п.44... работники, проводящие инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда, специалисты по охране труда, члены комитетов (комиссий) по охране труда, уполномоченные (доверенные) лица по охране труда профессиональных союзов и иных уполномоченных работниками представительных органов организаций, а также лицо, назначенное на микропредприятии работодателем для проведения проверки знания требований охраны труда в соответствии с пунктом 101 настоящих Правил, проходят обучение требованиям охраны труда в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда
Получается, что в оптимуме это 6 человек, т.е. 3 пары работников, подготовленных по разным программам, или 2 человека, подготовленные за те же деньги, но сразу по всем программам. Обучение в любом случае внешнее!
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь