Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Сфера
Велко
НАОТ
Новатика - обучение для СОТ

Новый порядок обучения по охране труда!!!

Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 ... 80 След.
[ Закрыто ] Новый порядок обучения по охране труда!!!
 
Цитата
написал:
в привычной
это в какой привычной? и как оно теперь надо в непривычной?
Все будет хорошо!
 
Цитата
написал:
это в какой привычной? и как оно теперь надо в непривычной?
Выпадает формулировка "по охране труда" и остается только "
безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов". А если копнуть глубже, то мне кажется тут "попахивает" подпунктом 4 и 5 статьи 14 ФЗ №426, что означает обучать только "вредников".
 
Цитата
написал:
53. Обучению требованиям охраны труда подлежат следующие категории работников:
д) работники рабочих профессий - по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте "б" пункта 46 настоящих Правил;
Все будет хорошо!
 
Цитата
написал:
Выпадает формулировка "по охране труда"
никуда не выпадает... просто ОНА расшифровывается...
Все будет хорошо!
 
Цитата
написал:
Выпадает формулировка "по охране труда" и остается только "безопасным методам и приемам выполнения работ
Охрана труда никуда не выпадает. Она (охрана труда) включает в себя данное обучение (безопасным методам и приемам).
ТК РФ. Ст. 219 Обучение по охране труда
Обучение по охране труда предусматривает получение знаний, умений и навыков в ходе проведения:
- инструктажей по охране труда;
- стажировки на рабочем месте (для определенных категорий работников);
- обучения по оказанию первой помощи пострадавшим;
- обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты;
- обучения по охране труда у работодателя, в том числе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ, или в организациях, оказывающих услуги по проведению обучения по охране труда.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
 
Цитата
написал:
А кто относится к "работникам, к компетенциям которых нормативными правовыми актами по охране труда предъявляются требования уметь оказывать первую помощь пострадавшим"?
Электрики оказывать ПП и освобождать от действия эл.тока (п.п. 2.2. и 2.3. 903н); Кроме электриков:
- работники, выполняющие работы на высоте должны обладать практическими навыками оказания первой помощи пострадавшему (п.п. 18, 19, 20 и 21 Правил по охране труда при работе на высоте, утвержденных Приказом Минтруда РФ от 16.12.2020 г. N 782н);
- работники, выполняющие работы в ограниченных и замкнутых пространствах, должны обладать практическими навыками оказания первой помощи пострадавшему (п.п. 26, 65 Правил по охране труда при работе в ограниченных и замкнутых пространствах, утвержденных Приказом Минтруда РФ от 15.12.2020 г. N 902н).
П.С. Про водителей еще забыл. "Водилы" должны уметь и ...т.д. и т.п.
Изменено: Евгений Печорин - 5 апреля 2022 11:07
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
 
Что обучение по охране труда что обучение безопасным методам и приемам выполнения работ это все одна и та же шняга.

Чем конкретно обучение по охране труда отличается от обучения по первой помощи если там и там в программе тема обучения ПП есть?

И чем конкретно обучение по охране труда отличается от обучения безопасным методам и приемам выполнения работ?

И каким образом это обучение должно проводиться? СОТ у станка стоит с пачкой ЛНА и читает?
 
Цитата
написал:
Чем конкретно обучение по охране труда отличается от обучения по первой помощи если там и там в программе тема обучения ПП есть?
Александр, есть различия в том, что если в ОТ про ПП общими словами и "галопом по европе", то в ряде деятельности и отраслей есть свои нюансы, касающихся и в том числе оказанию первой помощи - водители, спасатели в ОЗП, работа в химической отрасли (помню, как я когда-то давно буквально зубрил про опасные вещества и меры помощи при воздействии их на работника - пока не сдал - до работы не допустили), высотные работы (и канатный метод в частности). И в таком вот ключе.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
 
Цитата
написал:
Цитата
Вадим написал:
кто нибудь разобрался какие требования предъявляются к:

а чего разбираться то? Если требования должны быть указаны в

Цитата
Олеся Футура написал:
постановлением правительства РФ от 24.12.2021 № 2464 "О порядке обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда"

Ключевое слово по всей видимости "должны".
Цитата
написал:
Цитата
написал:
т.е - образование, квалификация, стаж... или просто обучаем в УЦ 2 человек, по все программам и они проводят обучение в своей организации.
а у кого такие вопросы поднимались? Никогда, во всяком случае у меня, гос.инспектор не задавался этим вопросом, при проверке!
Порой, специалисты по ОТ сами себе создают проблемы...
Этот вопрос и не будет подниматься до 01.09.2022 года. А вот с 01.09.2022 года кто у вас будет лицом ответственным за обучение по охране труда? Сейчас этим вопросом занимаются непосредственные руководители, производственники до мозга костей, которые каждый винтик и гайку знают в какую сторону и насколько оборотов закрутить. Конечно они не преподаватели, но они "учителя", они учат молодежь правильно работать. От сюда и вопросы, ответы на которые не нашел в № 2464 (тыкните в № пункта если нашли) Кто они ? "Лица проводящие обучение по охране труда". Это те же начальники цехов, бригадиры, мастера или же это преподаватели имеющие педагогическое образование и которых необходимо принять в штат организации? Причем эти люди должны будут иметь еще и подготовку по
программам дополнительного профессионального образования повышения квалификации по подготовке преподавателей, обучающих приемам оказания первой помощи.
PS: Был бы очень признателен, если кто то на "пальцах" разъяснит новый порядок обучения по ОТ № 2464.
 
Цитата
написал:
Кто они ? "Лица проводящие обучение по охране труда".


Цитата
44. работники, проводящие инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда, ... проходят обучение требованиям охраны труда в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда.

Цитата
53. Обучению требованиям охраны труда подлежат следующие категории работников:
е) члены комиссий по проверке знания требований охраны труда, лица, проводящие инструктажи по охране труда и обучение требованиям охраны труда
Все будет хорошо!
 
Скрытый текст
Изменено: Александр ГЕС - 5 апреля 2022 15:08
 
1.5. Проблемы обучения «охране труда» и «безопасности труда»


Скрытый текст
 
Цитата
написал:
- обучения по охране труда у работодателя
Именно эту формулировку имел ввиду. Понятно, что обучение по ОТ включает в себя все вышеперечисленное. Но если в купе посмотреть формулировку
Цитата
написал:
53. Обучению требованиям охраны труда подлежат следующие категории работников:
д) работники рабочих профессий - по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте "б" пункта 46 настоящих Правил;
при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов. А где мы их найдем?! В картах СОУТ и картах профрисков. А что делать, если таких факторов нет?
 
Цитата
Дмитрий Платонов написал:
А что делать, если таких факторов нет?

Тогда вспомним что что у нас в охране труда действует Концепция Абсолютной Безопасности что означает что факторов этих вредных и опасных нет только на кладбище. А так на любой работе этих факторов можно найти море. Вопрос только в том а может ли работодатель ими управлять? Оценить т.е. вычислить некие показатели да одной левой возможно в пятидесяти вариантах. Но управлять?

В СОУТ оценивают только вредные факторы. В оценке рисков оценивают опасные и вредные не оцененные в ходе СОУТ.
 
Цитата
написал:
Цитата
написал:
Кто они ? "Лица проводящие обучение по охране труда".


Цитата
44. работники, проводящие инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда, ... проходят обучение требованиям охраны труда в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда.

Цитата
53. Обучению требованиям охраны труда подлежат следующие категории работников:
е) члены комиссий по проверке знания требований охраны труда, лица, проводящие инструктажи по охране труда и обучение требованиям охраны труда
Это то как раз и понятно. Но сути вопроса эти пункты не раскрывают. Из всего выше сказанного, буду придерживаться такой модели (пока ничего другого не придумается):

1. Комиссию по проверке знаний по ОТ обучаем по всем программа в УЦ;
2. Из числа комиссии 2 человек назначаем приказом "Лицами ответственными за проведение обучения по охране труда".
3. Обучение методам и приемам оказания первой помощи пострадавшим на производстве, проводим в УЦ или приглашаем преподавателей по договору ГПХ.
 
Цитата
написал:
Скрытый текст
Цитата
Вадим написал:
они учат молодежь правильно работать.

А разве это и "работать безопасно" не одно и тоже? К тому же некоторые рукли не "производственники до мозга костей" а специально назначенные менеджеры.

Цитата
Вадим написал:
"Лица проводящие обучение по охране труда".

Тут слово "обучение" сбивает с толку. Что в совокупности с фз-273 об образовании дает неправильный посыл что де обучение по охране труда это некое дополнительное образование работника. Т.е нужны преподаватели, некое подобие лицензии, материалы, аудитории, реестр обученных т.д. и т.п.
Вот именно! Тут мне директор УЦ с которым сотрудничаем уже лет 10, сообщила, что если будем сами проводить обучение по ОТ, нужно получить аккредитацию. Подтверждения этому еще не искал.
 
Цитата
написал:
Это то как раз и понятно.
2. Из числа комиссии 2 человек назначаем приказом "Лицами ответственными за проведение обучения по охране труда".
блин... ничего Вы не поняли...
Все будет хорошо!
 
Цитата
Вадим написал:
Подтверждения этому еще не искал.

Сложно найти подтверждения того чего нет. Ранее в прошлой серии этой Санта-Барбары планировалось что слово "обучение" заменят на слово "подготовка" что позволит отбить толкования обучение = образование. Даже слово "подготовка" пробилось в НПА по ОТ например в правила по охране труда в строительстве 336н. Но данное нововведение было благополучно похоронено.

Лицо обучающее по охране труда или инструктор по охране труда это некое лицо обученное по охране труда в УЦ.

1. Обучаем трех челов в УЦ. Из них пилим комиссию по проверке знаний.
2. Фигачим программы обучения и прочую макулатуру. Которую никто читать не будет.
3.И потом этой комиссией обучаем пилим протоколы обучения на всех рабов.
4. Протоколы обучения есть и это значит что все обучены. Открываем пиво. Празднуем.

Или що? журналы обучения?
Изменено: Александр ГЕС - 5 апреля 2022 16:41
 
Цитата
написал:
если будем сами проводить обучение по ОТ, нужно получить аккредитацию.
не надо... см. 2464
Все будет хорошо!
 
Цитата
Комиссию по проверке знаний по ОТ обучаем по всем программам в УЦ
е) члены комиссий по проверке знания требований охраны труда ... - по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в подпункте "б" пункта 46 настоящих Правил, а также по программам***, обязательным для работников, в отношении которых (этими членами) проводится проверка знания требований охраны труда
Скрытый текст

*** -
Скрытый текст
Изменено: И. о. ответственного за неисполнение обязанностей - 18 апреля 2022 13:27
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 ... 80 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)