Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Сфера
Велко
Новатика - обучение для СОТ
НАОТ

Инструктирующий при проведении инструктажа на рабочем месте

Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Инструктирующий при проведении инструктажа на рабочем месте
 
Цитата
Лёлька написал:
У меня есть другое с противоположным разъяснением и что?
Какое?
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Вероятно что мнение ГИТ чисто субъективно и зависит от нескольких факторов. ХЗ короче
Я не понимаю, какое тут может быть субъективное мнение?
Если есть, руководители и специалисты
Цитата
"...осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ;"
то в УЦ (туда же абзацы 2-8), остальные руководители и специалисты - в комиссии организации

ГОСТ 12.0.004-2015 говорит то же самое (ну за исключением того, что вводится понятие "инструктор")

Да, меня сейчас закидают тухлыми помидорами гостоненавистники.

Первичный инструктаж на рабочем месте проводит руководитель подразделения или непосредственный руководитель (производитель) работ (мастер, прораб, преподаватель и т.д.), прошедший в установленном порядке обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда как инструктор по охране труда.
 
Цитата
Сергей Киселев написал:
Я не понимаю, какое тут может быть субъективное мнение?

Да простое. В жизни и на форуме я слышал и читал множество раз "инспектор думает так" "инспектор считает так" и так далее.
И куча писем есть потому что есть множество разные толкований НПА.
 
Цитата
Сергей Киселев написал:
Да, меня сейчас закидают тухлыми помидорами гостоненавистники.
- Сергей, вроде только Вы один с этим ГОСТом в обнимку, у остальных он в туалете на полочке.
- главное - что бы инспектора с ним в обнимку, так же, не ходили...
 
Цитата
Сергей Киселев написал:
Цитата
Лёлька написал:
У меня есть другое с противоположным разъяснением и что?
Какое?

Определение Челябинского областного суда от 15.11.2011 по делу N 33-11758/2011

Цитата
Порядок обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций утвержден постановлением Минтруда Российской Федерации и Минобразования Российской Федерации от 13 января 2003 года N 1/29.
Согласно пункту 2.3.2 указанного Порядка, обучение по охране труда Руководителей и специалистов проводится по соответствующим программам по охране труда непосредственно самой организацией или образовательными учреждениями профессионального образования, Учебными центрами и другими учреждениями и организациями, осуществляющими образовательную деятельность (далее - обучающие организации), при наличии у них лицензии на право ведения образовательной деятельности, преподавательского состава, специализирующегося в области охраны труда, и соответствующей Материально-технической базы.
Исходя из системного толкования указанных норм права в совокупности с обстоятельствами настоящего гражданского дела, Судебная коллегия находит несостоятельным довод кассатора относительно необходимости проведения обучения руководителя ЗАО "Тандер" в обучающей организации, имеющей лицензию по тому основанию, что действующее законодательство не содержит императивного требования, согласно которому руководители и специалисты обязаны проходить обучение только в образовательных учреждениях профессионального образования, учебных центрах и в других учреждениях и организациях, осуществляющих образовательную деятельность, при наличии в самой организации комиссии по проверке знаний требований охраны труда.
Учитывая наличие в ЗАО "Тандер" комиссии по проверке знаний требований охраны труда, судом первой инстанции сделан правильный вывод об отсутствии законных оснований для исполнения предписания ГИТ в указанной части.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Сергей Киселев написал:
Я не понимаю, какое тут может быть субъективное мнение?

Конечно, не может, когда отсутствует

Цитата
Лёлька написал:
императивного требования, согласно которому руководители и специалисты обязаны проходить обучение только в образовательных учреждениях профессионального образования, учебных центрах и в других учреждениях и организациях, осуществляющих образовательную деятельность, при наличии в самой организации комиссии по проверке знаний требований охраны труда.

а есть диспозитивная норма, при которой допускается проверка знаний в самой организации при наличии в ней комиссии!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
что действующее законодательство не содержит императивного требования, согласно которому руководители и специалисты обязаны проходить обучение только в образовательных учреждениях профессионального образования, учебных центрах и в других учреждениях и организациях, осуществляющих образовательную деятельность, при наличии в самой организации комиссии по проверке знаний требований охраны труда.

Нихрена не понятно!
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Нихрена не понятно!

Значит надо прочитать еще раз
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Согласно пункту 2.3.2 указанного Порядка, обучение по охране труда Руководителей и специалистов проводится по соответствующим программам по охране труда непосредственно самой организацией
или образовательными учреждениями профессионального образования, Учебными центрами и другими учреждениями и организациями, осуществляющими образовательную деятельность (далее - обучающие организации), при наличии у них лицензии на право ведения образовательной деятельности, преподавательского состава, специализирующегося в области охраны труда, и соответствующей Материально-технической базы.

Исходя из системного толкования


И значит получается что какой то Челябинский областной суд умнее чиновников Роструда если позволяет себе так трактовать НПА. Бардак!
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
И значит получается что какой то Челябинский областной суд умнее чиновников Роструда если позволяет себе так трактовать НПА.
Ну вообще-то суды (любые) выше чиновников (любых), т.к. именно суды решают споры между теми же чиновниками и предприятиями. А безграмотность чиновников Роструда уже наверное только ленивый не заметил.
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
 
Цитата
павел написал:
данный гост не применяется в среде специалистов по ОТ....
Еще как применяется ! Тряся перед носом ГЕНЫ этим ГОСТом в одной руке и Постановлением 1/29 в другой, наши руководители добились нашего профильного обучения по ОТ (мы теперь специалисты по ОТ, а не какие-то там менеджОры и на полных правах можем податься в любую организацию, где такие специалисты потребуются) и в этом году получили аккредитацию на оказание услуг в области ОТ, теперь можем сами кого угодно обучать. И всё благодаря мути, которая в ГОСТах, Приказах и Постановлениях прописана.
Так что, не разбрасывайтесь документами, даже из самых глупых требований можно пользу извлекать. Главное - творческий подход :umnik:
Где работает закон подлости, там отдыхает теория вероятности
 
Цитата
Елена Пан написал:
Тряся перед носом ГЕНЫ этим ГОСТом в одной руке и Постановлением 1/29 в другой, наши руководители добились нашего профильного обучения по ОТ

Развели лоха по правде говоря. Не сказали ГЕНЕ что данный ГОСТ фуфло.
 
Цитата
Елена Пан написал:
Тряся перед носом ГЕНЫ
- а если потрясти ТК РФ, а еще лучше КоАП, перед носом Вашего Гены, он зарплату поднимет?)))
 
Цитата
Елена Пан написал:
не разбрасывайтесь документами....Главное - творческий подход
да! используйте по их по творческому назначению... не более... не применяйте близко к сердцу...
Все будет хорошо!
 
Цитата
Лёлька написал:
Учитывая наличие в ЗАО "Тандер" комиссии по проверке знаний требований охраны труда
- Тандер, это же Магнит. Так это наши Краснодарские пацаны, они любой суд купят и судья напишет что захотите.
Цитата
Татьяна Бурьян написал:
Ну вообще-то суды (любые) выше чиновников (любых), т.к. именно суды решают споры между теми же чиновниками и предприятиями. А безграмотность чиновников Роструда уже наверное только ленивый не заметил.
- по большому счёту - зачем нам НПА? Когда по брошюрке в 15 страниц с 2003-го года и по сей день идут разбирательства в судах, по всеразличным причинам, касающимся обучению по ОТ!
- один Порядок обучения, а мнений куча и по сей день...
- а тут еще чёртов ГОСТ приписали. Было тошно, теперь начинающие специалисты вообще пальцы изо рта не вынимают...
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Не сказали ГЕНЕ что данный ГОСТ фуфло.
В нашем случае - полезное фуфло!
Цитата
Андрей Литвинов написал:
а если потрясти ТК РФ, а еще лучше КоАП, перед носом Вашего Гены, он зарплату поднимет?)))Это
Борьба за зарплату не в нашей компетенции... к сожалению.
Где работает закон подлости, там отдыхает теория вероятности
 
Цитата
Елена Пан написал:
Так что, не разбрасывайтесь документами, даже из самых глупых требований можно пользу извлекать. Главное - творческий подход

Так про то и речь! Каждое разъяснение любого "в пределах своей компетенции" органа, уполномоченного давать разъяснения по действиям НПА, можно трактовать в свою пользу! Главное уметь использовать рамки их компетенции в своих целях и понимать, что надо именно МНЕ и именно сегодня!!!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Андрей Литвинов написал:
любой суд купят и судья напишет что захотите

А я всегда говорю, что любой суд будет на наиболее убедительной стороне! Главное иметь убедительные доказательства и не важно, что где-то по аналогичному делу было принято другое определение - беспрецедентное право России - это Вам не хухры мухры, соблюдение закона - объективное мнение российского судьи, повезёт, если оно будет приближено к закону! :abuse2:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Закон что дышло куда повернул туда и вышло.

Если был бы жесткий конкретный регламент по всей этой хрени под названием "охрана труда" то всяких изворотливых слизняков и левой мути было бы меньше. А так нет. И приходиться изворачиваться и вместо следования регламенту изображать параноика. Ах что будет! Ах если он. Ах что случится. Прочитать НПА, прочитать сотню писем, прочитать решения судов, прочитать форум прочитать весь интернет. И все равно какая то сволочь без всяких корочек настолько наглая что позволяет себе толковать НПА как ему вздумается. При этом не имея никаких знаний по ОТ не имея даже представления о том через какие душевные страдания проходит иногда специалист по ОТ.
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Если был бы жесткий конкретный регламент по всей этой хрени

бюджет был бы пуст и всяким надзорным органам нечем был бы кормить свои семьи
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)