Обсуждение ГОСТ 12.0.004-2015

А мне совершенно не понятно, зачем в удостоверении хотят убрать "Место работы". Обязанность прохождения обучения по ОТ в течение первого месяца после поступления на работу никто не отменяет (см. п. 2.3.1). Можно факт обучения и трудоустройства и по дате идентифицировать.

Будет применяться на ДОБРОВОЛЬНОЙ основе

Так не применяйте. В чём проблема то.

они только!

Так используем в своей работе данный ГОСТ или нет ?

Документацию вести предложенную в данном ГОСТе ?

Приложение А

Несоответствия и противоречия ГОСТ 12.0.004-2015

ГОСТ 12.0.004-2015 РАЗРАБОТАН Обществом с ограниченной ответственностью "Экожилсервис", ФГБОУ ВПО "Пермский национальный исследовательский политехнический университет"

1)ГОСТ 12.0.004-2015 противоречит законодательству Российской Федерации. ГОСТ 12.0.004-2015 составлен без учета Постановления 1/29 – в ГОСТ отсутствуют ссылки на Постановление 1/29 и в Постановлении 1/29 нет ссылок на ГОСТ;

2)ГОСТ 12.0.004-2015 не является «нормативным правовым актом» (НПА) в соответствии с указом Президента РФ от 23.05.1996 №763 (далее – Указ 763), постановлением Правительства РФ от 13.08.1997 № 1009 «Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации» (далее – Постановление 1009), приказом Минюста РФ от 04.05.2007 №88.ГОСТ 12.0.004-2015 не прошел обязательную регистрацию в Минюсте РФ

3)ГОСТ 12.0.004-2015 не является НПА, и значит не может содержать обязательных требований и нормативных предписаний. В соответствии с п.10 Указа 763 «акты не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров»

4)согласно статье 225 ТК РФ ГОСТ 12.0.004-2015 не установлен уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти (Минтруд) с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений;

5)охрана труда это часть трудового права. ГОСТ 12.0.004-2015 не содержит нормы трудового права, потому что не упоминается в статье 5. Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права.

6)согласно приказу Федерального Агентства по Техническому Регулированию и Метрологии от 9 июня 2016 г. N 600-ст «О введении в действие межгосударственного стандарта» ГОСТ 12.0.004-2015 введен в действие с 1 марта 2017 г. для добровольного применения в Российской Федерации в качестве национального стандарта Российской Федерации и поэтому он не может быть нормативно –правовым актом.

7)ГОСТ 12.0.004-2015 использует термины не соответствующие законодательству Российской Федерации (Федеральный закон от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации", Трудовой Кодекс РФ и т.д.) Например Трудовой кодекс РФ не содержит терминов «занятые трудом лица» и «лица, связанные с трудовой деятельностью». Трудовой кодекс РФ, как и трудовой договор, в качестве сторон трудовых отношений использует термины «работник» и «работодатель».

8)Объем и содержание термина «безопасность труда» в действующем законодательстве не определены.

9) Многие термины вообще взяты неизвестно откуда и не соответствуют НПА РФ:
образование: Совокупность приобретенных знаний, умений, навыков и компетенций определенных объема и сложности определенного уровня квалификации, определяющего уровень образования, достижение которого удостоверяется соответствующим документом об образовании и является условием получения образования следующего уровня и (или) ведения профессиональной деятельности.
В то время как в Федеральном законе "Об образовании в Российской Федерации" от 29.12.2012 N 273-ФЗ приведено другое определение:
образование - единый целенаправленный процесс воспитания и обучения, являющийся общественно значимым благом и осуществляемый в интересах человека, семьи, общества и государства, а также совокупность приобретаемых знаний, умений, навыков, ценностных установок, опыта деятельности и компетенции определенных объема и сложности в целях интеллектуального, духовно-нравственного, творческого, физического и (или) профессионального развития человека, удовлетворения его образовательных потребностей и интересов

10)Разработка ГОСТ 12.0.004-2015 это явное нарушение Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании".
Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт) является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования, стандартизации и обеспечения единства измерений.
Техническое регулирование - правовое регулирование отношений в области установления, применения и исполнения обязательных требований к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, а также в области применения на добровольной основе требований к продукции, процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнению работ или оказанию услуг и правовое регулирование отношений в области оценки соответствия;
Для этих целей регулирования Росстандарт разрабатывает стандарты.
В сфере технического регулирования «безопасность» означает не соблюдение всех установленных требований (как в охране труда), а «отсутствие недопустимого риска».
Безопасность продукции и связанных с ней процессов производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации (далее - безопасность) - состояние, при котором отсутствует недопустимый риск, связанный с причинением вреда жизни или здоровью граждан, имуществу физических или юридических лиц, государственному или муниципальному имуществу, окружающей среде, жизни или здоровью животных и растений.

11)Безопасность образовательного процесса в том числе «Обучение подрастающего поколения безопасности труда, поведения и учебы в ходе учебно-воспитательного процесса и учебных занятий» регулирует и контролирует Министерство образования РФ и Федеральная служба по надзору в сфере образования и науки, но никак не Министерство труда и социальной защиты или Роструд и тем более Федеральное Агентство по Техническому Регулированию и Метрологии
Термин охрана труда относительно детей и подростков занимающихся трудом или образовательной деятельности некорректен так как охрана труда это часть трудового права и чтобы обеспечивать выполнение мероприятий охраны труда нужно установить с детьми трудовые отношения, т.е. заключить трудовые договора.

12)Данный ГОСТ 12.0.004-2015 отсутствует в перечне правовых актов, утвержденных Приказом Роструда от 30.12.2016 N 538 «Об утверждении перечней правовых актов, содержащих обязательные требования, соблюдение которых оценивается при проведении мероприятий по контролю (надзору), осуществляемых Федеральной службой по труду и занятости».

Все. Можно еще конечно найти несоответствий и противоречий но думаю пока достаточно.

Минтруд данный ГОСТ не издавал, поэтому отпишется. Прокуратура перешлет в Минтруд.
В Роструд может быть отправить? Роструд уже Приказ 538н выпустил в котором вообще ГОСТ нет.
Росстандарту наверное отправить чтоб там поняли что охрана труда это не их дело. И Минобрнауки для ознакомления.

Вот ООО Экожилсервис надо точно отправить чтобы спросить их для чего они данный ГОСТ выпустили.
Щас будет свободное время доделаю письмо и отправлю.

Или куда еще?