На главную
На главную

Ответственность специалиста по охране труда за недонесение директору о НС.

Страницы: 1
Ответственность специалиста по охране труда за недонесение директору о НС.
 
На предприятии произошёл несчастный случай.
Рабочий спрыгнул на бетонный пол с 4-метровой высоты и сломал ногу.

Непосредственный руководитель - сменный мастер - отвёз его в больницу где случай был зарегистрирован со слов "прыгуна" как бытовая травма (сказал, что спрыгнул с гаража). Мастер доложил об этом начальнику цеха, начальник цеха доложил заместителю директора по производству. ЗД по производству уведомил специалиста по охране труда о происшедшем.

Специалист по ОТ убедился, что травма не зарегистрирована как производственная, переговорил по телефону с пострадавшим. Пострадавший уверял, что сломал ногу случайно, споткнувшись о свою вторую ногу и упал.

Специалистом по ОТ было подготовлено распоряжение о проведении внеочередного инструктажа на рабочем месте с упором на охрану труда при работах на высоте. Распоряжение было согласовано с заместителем директора по производству и передано секретарю гендиректора для подписания. Распоряжение гендиректор подписал.

Разумеется, расследование и составление акта Н-1 не проводилось.

Спустя 2 недели генеральный директор заявил, что специалист по охране труда не проинформировал гендиректора о происшествии и наказал его за это.

Вопрос: насколько правомочно наказание? Разве обязанность информировать руководителя предприятия не лежит на руководителе структурного подразделения?
Горный Алтай - одно из красивейших природных мест на планете
 
Цитата
Евгений Свитайло написал:
Специалист по ОТ убедился, что травма не зарегистрирована как производственная,

Просто пять баллов! Однозначно.

Цитата
Евгений Свитайло написал:
Специалистом по ОТ было подготовлено распоряжение о проведении внеочередного инструктажа на рабочем месте с упором на охрану труда при работах на высоте.

А нафига если ничего не было? Зачем светить то? При проведении этого внеочередного инструктажа разве не надо использовать акт Н-1 как материал для инструктажа?

Цитата
Евгений Свитайло написал:
насколько правомочно наказание? Разве обязанность информировать руководителя предприятия не лежит на руководителе структурного подразделения?

Ну нам то откуда знать? Лежит или не лежит обязанность должно быть прописано в документах. А так устно генеральный директор всегда прав потому что он директор.
- M.rde, — пробормотал я, приподнимаясь на кровати и обводя безумными глазами свою комнату, за окном которой уже сгущались синие сумерки – как же болит голова после вчерашнего!
- А как заболит голова после сегодняшнего! - весело кривясь, сказал Магистр.
 
Цитата
Veles написал:
А нафига если ничего не было?
В Распоряжении об инструктаже не было ничего сказано о несчастном случае, был расплывчатый текст "действия работников цеха в последнее время показывают, что не все работники цеха знают Правила охраны труда..."

Цитата
Veles написал:
Ну нам то откуда знать? Лежит или не лежит обязанность должно быть прописано в документах.
В то-то и дело, что никакими ЛНА обязанность СОТ информирования директора не установлена, в т.ч. и должностной инструкцией. Остаётся искать в НПА, но и там такого пока не удалось найти. Может быть кто-то встречал?
Горный Алтай - одно из красивейших природных мест на планете
 
Цитата
Евгений Свитайло написал:
Остаётся искать в НПА, но и там такого пока не удалось найти. Может быть кто-то встречал?

Там этого нет. Установите ЛНА.
- M.rde, — пробормотал я, приподнимаясь на кровати и обводя безумными глазами свою комнату, за окном которой уже сгущались синие сумерки – как же болит голова после вчерашнего!
- А как заболит голова после сегодняшнего! - весело кривясь, сказал Магистр.
 
Цитата
Евгений Свитайло написал:
генеральный директор заявил, что специалист по охране труда не проинформировал гендиректора о происшествии и наказал его за это.
Вопрос: насколько правомочно наказание?
СОТ, как, впрочем, и любой другой работник обязан
Цитата
... немедленно извещать своего непосредственного или вышестоящего руководителя ... о каждом несчастном случае, происшедшем на производстве ...
ст. 214 ТК РФ
Выбрось из головы энтропию.
 
Цитата
Евгений Свитайло написал:
распоряжение о проведении внеочередного инструктажа на рабочем месте с упором на охрану труда при работах на высоте
Как указана причина проведения?
After all, a good man came out of me. Bad stayed
 
1. Если СОТ подчиняется Гене, то правильно наказали. Хотя интересно посмотреть формулировку наказания: если отшлепал в кабинете - это одно, а если оформил наказание официально как то, то я бы почитал как сформулировано.
2. Если обидели сильно, то можно разослать извещение о НС во все инстанции - будет весело..... Гена задумается кого можно наказывать, а кого не стоит....
 
Цитата
Евгений Свитайло написал:
наказал его за это.
как наказал?
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
Евгений Свитайло написал:
Спустя 2 недели генеральный директор заявил, что специалист по охране труда не проинформировал гендиректора о происшествии и наказал его за это.
Вот прям интересно какая причина наказания указана - ведь если там указано что за неинформирование о несчастном случае, то нужно иметь факт несчастного случая, которого по документам и не происходило. Так что если это действительно так - то наказание не обосновано и можно пожаловаться в госинспекцию - во они повеселятся
 
 
Цитата
Костя КТ написал:
Вот прям интересно какая причина наказания указана

А какая разница? Что несчастный случай по НПА что инцидент могущий быть НС для ген директоров означает одно - риск для бизнеса. Зачем ему нужны бюрократия, проверки и суды? Зачем ему нужны штрафы т.е уменьшение доходов и увеличение расходов?
- M.rde, — пробормотал я, приподнимаясь на кровати и обводя безумными глазами свою комнату, за окном которой уже сгущались синие сумерки – как же болит голова после вчерашнего!
- А как заболит голова после сегодняшнего! - весело кривясь, сказал Магистр.
 
Цитата
Сергей.мозпит написал:
Как указана причина проведения?
Слабое знание и невыполнение ПОТ работниками цеха.

Цитата
павел написал:
как наказал?
Лишение премии (премия составляет 50% месячной ЗП)
Цитата
Костя КТ написал:
Вот прям интересно какая причина наказания указана
В том то и дело, что за неисполнение обязанностей (очень расплывчато).

А ТЕПЕРЬ САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ В ЭТОЙ ЭПОПЕЕ!

Я сегодня написал СЗ, в которой изложил, что в моих обязанностях нет пункта об информирование ГД в случаях бытовой травмы. Аргументированно изложил Положения Профстандарта по СОТ, своей должностной инструкции, Правил расследования несчастных случаев. Все выкладки с цитатами и ссылками на указанные НПА.

И СВЕРШИЛОСЬ ЧУДО!

Во второй половине дня меня позвал главный инженер (ему подчиняется СОТ) и сказал примерно следующее: "Генеральный директор не просил его учить положениям законодательства РФ. Он просто хочет, чтобы Вы ему докладывали обо всех нарушениях по ОТ и смежных областях и наказание он отменяет". Звучало это примерно как извинение за неправомочные действия.

В результате приказа и "след простыл", будто и не было.

Анализируя ситуацию, я пришел к мнению, что это была попытка изменить существующий порядок ведения инспекционной работы СОТ на предприятии.

Дело в том, что ГД работает 1,5 месяца в должности. При прошлом ГД была сформирована такая схема:

1. При обнаружении какого-либо нарушения СОТ выносит уведомление о нарушении руководителю подразделения с указанием сроков исполнения. Делается это по электронной почте, в копию ставятся только руководители смежных подразделений, участие которых необходимо в устранении нарушения. Руководство в известность не ставится.

2. В случае неустранения в указанный срок нарушения СОТ оформляет Предписание по рекомендованной Минтрудом форме. Руководство ставится в известность только о том, что прошла проверка исполнения уведомления и по итогам выписано предписание. В случае запроса о составе предписания, таковой дается запросившему (гендиректор, ЗГД по производству, главный инженер).

3. В случае неисполнения Предписания следует СЗ на Гендиректора как ответственного за охрану труда с информацией о неустранённом нарушении.

Так вот, новый ГД хотел, чтобы при обнаружении какого-либо нарушения, недостатка, включая грязь, беспорядок и т.д. и т.п. СОТ сразу же бросался к нему докладывать об этом. Похоже, что у него просто появилось желание сделать СОТ штатным "стукачём". В начале его работы здесь даже высказывалась мысль о том, что СОТ только этим и должен заниматься.

Я же пытаюсь это его желание свести к нулю, так как в итоге я просто буду козлом в глазах всех руководителей подразделений.

В итоге проблема вроде исчерпана, но "осадок остался", боюсь, что не только у меня. Если будет продолжение этой истории, обязательно напишу в этой теме.
Изменено: СЕН 2000 - 4 Апреля 2018 15:44
Горный Алтай - одно из красивейших природных мест на планете
 
Цитата
Евгений Свитайло написал:
главный инженер (ему подчиняется СОТ)
а чего он не доложил, если ему подчиняется СОТ.... он то хоть знал?
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
павел написал:
он то хоть знал?
Знал.
Горный Алтай - одно из красивейших природных мест на планете
 
Цитата
Евгений Свитайло написал:
Цитата
Анализируя ситуацию, я пришел к мнению, что это была попытка изменить существующий порядок ведения инспекционной работы СОТ на предприятии.

Так вот, новый ГД хотел, чтобы при обнаружении какого-либо нарушения, недостатка, включая грязь, беспорядок и т.д. и т.п. СОТ сразу же бросался к нему докладывать об этом. Похоже, что у него просто появилось желание сделать СОТ штатным "стукачём". В начале его работы здесь даже высказывалась мысль о том, что СОТ только этим и должен заниматься.
Несколько странная трактовка работы СОТа - докладывать руководству о выявленных нарушениях это является обязанностью, а не стукачеством. В некотором роде похвально, что ГД проявляет желание знать о нарушениях - в этом случае куда проще деньги выбивать на устранение.
 
Цитата
2000 СЕН написал:
Цитата
павел написал:
он то хоть знал?
Знал.
т.е. СОТу можно через голову глинженера прыгать и стучать директору на гл. инженера в том числе? по должностной СОТ кому подчинен?
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
Евгений Свитайло написал:
Слабое знание и невыполнение ПОТ работниками цеха.

Там не знания нужны. А мотивация этим заниматься.

Цитата
Евгений Свитайло написал:
Так вот, новый ГД хотел, чтобы при обнаружении какого-либо нарушения, недостатка, включая грязь, беспорядок и т.д. и т.п. СОТ сразу же бросался к нему докладывать об этом.

А с чего вы взяли что ему вообще был нужен СОТ? Может ему нужен был инженер по технике безопасности? Или юрист по защите труда работодателя от труда надзорных органов?
- M.rde, — пробормотал я, приподнимаясь на кровати и обводя безумными глазами свою комнату, за окном которой уже сгущались синие сумерки – как же болит голова после вчерашнего!
- А как заболит голова после сегодняшнего! - весело кривясь, сказал Магистр.
 
Цитата
Костя КТ написал:
Несколько странная трактовка работы СОТа - докладывать руководству о выявленных нарушениях это является обязанностью, а не стукачеством. В некотором роде похвально, что ГД проявляет желание знать о нарушениях - в этом случае куда проще деньги выбивать на устранение.
Могу согласиться с Вами. Вот только при каждом докладе он заставляет писать служебку и в обязательном порядке в ней указывать кого и как следует наказать. В результате ГД как бы лишь выполняет рекомендации СОТ. Мои доводы о том, что СОТ обязан зафиксировать нарушение и предпринять все возможные действия для его устранения, а не заниматься дисциплинарной практикой, которая в обязанностях и компетенции непосредственных руководителей нарушителя, не возымели действия.

Цитата
павел написал:
по должностной СОТ кому подчинен?
А вот по должностной, которая была создана ещё "при царе Горохе", СОТ подчинён ГД, но в остальных документах (штатная структура, штатное расписание, даже ДИ главного инженера указано в той или иной форме, что СОТ подчиняется главному инженеру).

Цитата
Veles написал:
А с чего вы взяли что ему вообще был нужен СОТ? Может ему нужен был инженер по технике безопасности? Или юрист по защите труда работодателя от труда надзорных органов?
А он СОТ так и называет - инженер по технике безопасности, иногда (значительно реже) -инженер по охране труда.
Горный Алтай - одно из красивейших природных мест на планете
 
Цитата
2000 СЕН написал:
А вот по должностной, которая была создана ещё "при царе Горохе", СОТ подчинён ГД, но в остальных документах (штатная структура, штатное расписание, даже ДИ главного инженера указано в той или иной форме, что СОТ подчиняется главному инженеру).
надо привести в порядок... чтоб все знали... сами нагородили огородов...
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
Евгений Свитайло написал:
В итоге проблема вроде исчерпана, но "осадок остался", боюсь, что не только у меня.
Похоже, не исчерпана. Директор директору рознь. Иногда бывают понимающие, с которыми можно переговорить в приватной беседе, растолковав основные принципы системного подхода к СУОТ. Другая категория ГД - которым СОТ нужен в виде козла отпущения. У такого ГД и СОТ последний подонок - показатель работы выражен в количестве наказанных. На удивление, обе схемы работают, только во втором случае ужасная психологическая обстановка.
Все просто, не ищите проблем.
 
Все зависит от вида курева которое они курят. Кто то СУОТ курит а кто то до сих пор от ТБ отойти не может. Вставляет четко эта ТБ. Нереально чуваки.

Важно понимать что любая болезнь для некоторых это геморрой. Его же лечить надо и башлять врачам. Всякие ваши СУОТы и СОТы им глубоко о самого места. Главное чтоб гемора не было в виде простуды.
- M.rde, — пробормотал я, приподнимаясь на кровати и обводя безумными глазами свою комнату, за окном которой уже сгущались синие сумерки – как же болит голова после вчерашнего!
- А как заболит голова после сегодняшнего! - весело кривясь, сказал Магистр.
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)