Меню
Навигация
Novatika

Кто такой мастер в стройке

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: 1
Кто такой мастер в стройке, рукль или раб
 
Сначала анекдот
- Пап, а тяжело ли быть мастером?
- Нет сынок, это тоже самое, что ехать на велосипеде, который горит, и ты горишь, и всё горит, и ты в аду...

- Пап, а тяжело ли быть заместителем начальника?
- Нет сынок, это то же самое, что сидеть в бочке с г..ном, вокруг которой катаются мастера на велосипедах и орут, что они в огне и горят в аду. Они в огне, а ты в г..не!....

- Пап, а тяжело ли быть начальником?
- Нет сынок, это то же самое, что сидеть в бассейне с говном на горящем велосипеде, но он не едет потому что в г..не. Вот у тебя из-за этого задницу печёт, во рту г..но и выбраться из этого у тебя не получится, как бы ты сильно не крутил педали.
А все вокруг тыкают в тебя пальцем и кричат - вот он пи...ас, из-за которого всё плохо...

- Пап, а тяжело ли быть инженером по охране труда?
- Да, сынок! Очень тяжело. Это то же самое, что подливать в бочку начальнику г..но, чтобы было всегда по горло и поджигать велосипеды заместителям и мастерам, всё вокруг них, делая им Ад, да следить, чтобы они никогда не погасали - а ты весь такой всегда чистый должен быть ... в спецодежде...в белой каске .. .... и с ежедневником .... и писать сборник воспоминаний из прошлого!!!!

А теперь вопросы:
Ну так вот как известно в строительстве есть прорабы есть начальники участков и есть мастера. И много рабочих.

Мне непонятно вообще кто такой мастер в строительстве.
1. Мастер это руководитель или рабочий?
2.Где найти этого мастера в ЕТКС можно?
3. При какой численности работников мастер будет мастером т.е руклем а не рабочим? Или это не зависит от численности рабочих?
4. Кто вообще такой бригадир в строительстве? Это старший рабочий?
 
Цитата
Велемут написал:
Мне непонятно вообще кто такой мастер
просвещайся :D отрасль экономики подставляй какая нравится
 
Цитата
Велемут написал:
1. Мастер это руководитель или рабочий?
3. При какой численности работников мастер будет мастером т.е руклем а не рабочим? Или это не зависит от численности рабочих?
4. Кто вообще такой бригадир в строительстве? Это старший рабочий?
Это как СОТ пошлёт. Если за коркой из УЦ - то руководитель, а если в журналах расписываться - то рабочий.
 
Цитата
Велемут написал:
1. Мастер это руководитель или рабочий?
Руководитель
1.1. Мастер строительных и монтажных работ (далее - Работник) относится к руководителям.

Цитата
Велемут написал:
2.Где найти этого мастера в ЕТКС можно?
Есть здесь, например

Приказ Минздравсоцразвития России от 10.12.2009 N 977
(ред. от 12.02.2014)
"Об утверждении Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих, раздел "Квалификационные характеристики должностей работников организаций атомной энергетики"
МАСТЕР СТРОИТЕЛЬНЫХ И МОНТАЖНЫХ РАБОТ
или
Приказ Минтруда России от 26.06.2017 N 516н
(ред. от 12.09.2017)
"Об утверждении профессионального стандарта "Организатор строительного производства"
(Зарегистрировано в Минюсте России 18.07.2017 N 47442)

Цитата
Велемут написал:
3. При какой численности работников мастер будет мастером т.е руклем а не рабочим? Или это не зависит от численности рабочих?
От численности не зависит

Цитата
Велемут написал:
4. Кто вообще такой бригадир в строительстве? Это старший рабочий?
руководитель бригады, назначенный приказом в связи с производственной необходимостью
В стандарте выше он снова есть)
 
Цитата
Сергей Киселев написал:
относится к руководителям.

А если этот мастер выполняет работу и как простой рабочий?

Цитата
Сергей Киселев написал:
атомной энергетики

С чего бы?

Цитата
Сергей Киселев написал:
От численности не зависит

Зависит. Когда бригада 3 человек мастер поневоле тоже становится рабочим. А когда от 5 и более тогда уже он освобожденный мастер. Т.е. рукль.

Цитата
Сергей Киселев написал:
"Организатор строительного производства

Строительное производство это не охрана труда! К примеру в СНИП безопасность труда в строительстве ни слова не пишется о том что этот мастер является МАСТЕРОМ СТРОИТЕЛЬНЫХ И МОНТАЖНЫХ РАБОТ. Написано просто - мастер.
 
Цитата
Велемут написал:
. Мастер это руководитель или рабочий?2.Где найти этого мастера в ЕТКС можно?
Это руководитель. Самое первое звено. Раньше именно на стройке должность называлась мастер общестроительных работ . Сейчас не знаю как.
Эта должность даже была в списках на льготную пенсию.
Так называемый второй список.
10 лет отработал - на пенсию на 5 лет раньше ! :D
 
"ОК 010-2014 (МСКЗ-08). Общероссийский классификатор занятий"
(принят и введен в действие Приказом Росстандарта от 12.12.2014 N 2020-ст)
Цитата
3123 Мастера (бригадиры) в строительстве
Мастера (бригадиры) в строительстве координируют, контролируют и планируют деятельность работников, занятых на строительстве и ремонте зданий и сооружений.
В их обязанности входит:
- чтение спецификаций для определения строительных требований и плановых процедур;
- организация и координация материального и кадрового обеспечения, необходимого для завершения работ;
- рассмотрение и проверка хода выполнения работ;
- обследование оборудования и строительных площадок в целях обеспечения охраны здоровья и соблюдения требований техники безопасности;
- надзор за строительством объектов и координация деятельности с другими строительными проектами;
- надзор за деятельностью квалифицированных строительных рабочих, неквалифицированных рабочих и других строительных работников.
Примеры занятий, отнесенных к данной начальной группе:
Мастер (бригадир) в строительстве
Производитель работ
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Велемут написал:
А если этот мастер выполняет работу и как простой рабочий?
Не видел такого нигде)

Цитата
Велемут написал:
С чего бы?
Ну К+ дает только ссылку
На основе этих делаются все должностные инструкции

Цитата
Велемут написал:
Зависит. Когда бригада 3 человек мастер поневоле тоже становится рабочим. А когда от 5 и более тогда уже он освобожденный мастер. Т.е. рукль.

а ты точно не путаешь мастера с бригадиром?)

Цитата
Велемут написал:
Строительное производство это не охрана труда! К примеру в СНИП безопасность труда в строительстве ни слова не пишется о том что этот мастер является МАСТЕРОМ СТРОИТЕЛЬНЫХ И МОНТАЖНЫХ РАБОТ. Написано просто - мастер.
Там же четко прописаны наименования должностей мастеров
Выбирай любую

у нас
Цитата
Велемут написал:
мастер является МАСТЕРОМ СТРОИТЕЛЬНЫХ И МОНТАЖНЫХ РАБОТ
так как

Цитата
Лариса.С написал:
в списках на льготную пенсию
 
Цитата
Сергей Киселев написал:
а ты точно не путаешь мастера с бригадиром?)

Цитата
Квинтэссентор написал:
3123 Мастера (бригадиры) в строительстве

Кто путает?
 
Цитата
Велемут написал:
Кто путает?
Для большей ясности из того же ОК 010-2014 (МСКЗ-08)
Цитата
В качестве различия между руководителями, учитываемыми в основной группе 1 Руководители, и мастерами (бригадирами), учитываемыми в других основных группах, следует отметить, что и руководители и мастера (бригадиры) могут планировать, организовывать, координировать, контролировать и управлять работой, осуществляемой другими людьми. Но помимо этого руководители, как правило, несут ответственность и принимают решения в области: общего стратегического и оперативного управления всем бизнесом или деятельностью отдельного структурного подразделения (например, о видах, количестве и качестве товаров, которые следует производить); бюджетов (сколько денег следует затратить и на какие цели), а также подбора, назначения и увольнения персонала. Мастера (бригадиры) могут консультировать и оказывать помощь руководителям по этим вопросам, особенно в отношении подбора и увольнения персонала, но не имеют полномочий для принятия самостоятельных решений. Степень самостоятельности их решений может быть различной. Существенная разница заключается в том, что мастера (бригадиры) несут ответственность только за надзор и контроль за деятельностью других работников, а руководители несут общую ответственность за деятельность структурного подразделения.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Велемут написал:
1. Мастер это руководитель или рабочий?
Цитата
Велемут написал:
2.Где найти этого мастера в ЕТКС можно?
Руководитель
Единый квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих (ЕКС), 2019 Мастер строительных и монтажных работ
Цитата
Велемут написал:
3. При какой численности работников мастер будет мастером т.е руклем а не рабочим? Или это не зависит от численности рабочих?
Не зависит. Вы его приняли на работу мастером при 20 рабочих. завтра рабочих уволили, он все равно мастер.
Цитата
Велемут написал:
4. Кто вообще такой бригадир в строительстве? Это старший рабочий?
Согласна. У нас бригадир это старший рабочий, не руководитель и не специалист.

Я думаю, как то так. Надеюсь Вам поможет.
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
мастера (бригадиры) несут ответственность только за надзор и контроль за деятельностью других работников, а руководители несут общую ответственность за деятельность структурного подразделения.

А можно разъяснить с вашей точки зрения что этот пассаж вообще означает? Как мы знаем есть материальная, дисциплинарная, административная и уголовная ответственности. Ответственность по науке нужно определять по невыполненным обязанностям изложенным в ДИ. Определили - значит замечание или выговор работнику или депремирование. А для руклей ответственность согласно НПА. Административная или уголовная.

Мне вообще непонятно в чем именно заключается например "ответственность только за надзор и контроль за деятельностью других работников" или "общая ответственность за деятельность структурного подразделения". В чем это ответственность выражается? Она материальная или административная? Или может быть уголовная? Что такое общая ответственность?

Я думаю что прописывать всякие ответственности без указания самого наказания (дисциплинарного взыскания, штрафа или уголовного дела) это пустое бюрокрачинивание бумаги.
Изменено: Александр ГЕС - 16 июля 2019 10:45
 
Мастер это руководитель.
Из ЕТКС: Обеспечивает выполнение плана строительно-монтажных работ на возглавляемом участке. Контролирует соблюдение технологии производства работ. Осуществляет мероприятия по предупреждению брака и повышению качества работ, использованию резервов повышения производительности труда. Производит необходимые разбивочные работы, геодезический контроль в ходе выполнения технологических операций и замеры объемов строительно-монтажных работ. Организует приемку материалов, конструкций, изделий, их складирование, учет и отчетность. Обеспечивает рациональное использование на участке строительных машин, оборудования и транспортных средств, экономное расходование материалов. Создает условия для освоения и выполнения работниками действующих норм выработки. Производит расстановку бригад, звеньев и отдельных работников на участке, устанавливает им производственные задания, осуществляет производственный инструктаж. Выдает наряды, принимает законченные работы, оформляет документы по учету рабочего времени, выработки, простоев. Следит за обеспечением бригад и отдельных работников инструментом, приспособлениями, средствами малой механизации, транспортом, спецодеждой, защитными средствами. Обеспечивает применение в соответствии с назначением технологической оснастки (лесов, подмостей, защитных приспособлений, креплений стенок котлованов и траншей, подкосов и других устройств), строительных машин, энергетических установок, транспортных средств и средств защиты работников. Контролирует обеспечение рабочих мест знаками безопасности, предупредительными надписями и плакатами. Обеспечивает соблюдение чистоты и порядка на рабочих местах, в санитарно-бытовых помещениях, в проходах и на подъездных путях, правильное содержание и эксплуатацию подкрановых путей. Контролирует соблюдение работниками производственной и трудовой дисциплины, правил по охране труда.
 
Цитата
Велемут написал:
А можно разъяснить с вашей точки зрения что этот пассаж вообще означает?
А может быть не стоит забивать голову всякими филологическими копаниями? Мастера как работали мастерами на стройках со времен образования государства расейского, так и работают. Даже куча революций и других потрясений общества никаким образом не повлияла на их статус.
Просто возник вопрос: для чего вообще нужны эти копания революционеру от ОТ? Какова их конечная цель?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Какова их конечная цель?

Построение СУОТ в организации. Определение ответственности.
 
Из прошлых лет (Москва, 1998г.)
... Мастера, производители работ (прорабы) и другие руководители отдельных производственных участков обязаны:
- Обеспечить организацию работ и рабочих мест в соответствии с требованиями правил, норм техники безопасности и производственной санитарии.

- Обеспечить постоянное соответствие правилам, нормам техники безопасности и производственной санитарии, инструкциям по охране труда рабочих мест, проходов и проездов, исправность оборудования, приспособлений и инструмента, наличие и исправность ограждающих, экранирующих и блокировочных устройств на оборудовании и установках.

- Осуществлять контроль за наличием, исправным состоянием и правильностью применения средств индивидуальной защиты.

- Осуществлять контроль за соблюдением работающими технологической дисциплины, правил внутреннего трудового распорядка, инструкций по охране труда.

- Обеспечить наличие на рабочих участках инструкций по охране труда, знаков безопасности и их надлежащее состояние.

- Своевременно и качественно проводить первичный,повторный, внеплановый и целевой инструктажи по охране труда и оформлять их в установленном порядке. Не допускать к самостоятельной работе лиц, плохо освоивших содержание инструктажа и не овладевших безопасными приемами работы.

- Исключить возможность присутствия посторонних лиц на территории участка работ, в производственных помещениях и на рабочих местах.

- При любом несчастном случае, происшедшем на производстве, организовать первую помощь пострадавшему, сообщить о происшедшем несчастном случае руководителю структурного подразделения и провести другие мероприятия, предусмотренные действующим положением о расследовании и учете несчастных случаев на производстве.

Изменено: Сергей.Мозпит - 16 июля 2019 12:31
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 5)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)