Меню
Навигация
Novatika

Монтажник стальных и ж/б Креструкций

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: 1
Монтажник стальных и ж/б Креструкций, строповка грузов монтажником
 
Коллеги! Добрый день! Хочу услышать Ваше мнение вот по какому вопросу. В нашей организации имеются монтажники стальных и ж/б конструкций и соответственно занимаются они монтажом конструкций и оборудования. Прибыл к нам представитель ООТ и ПБ заказчика и потребовал, чтоб монтажники предъявили ему удостоверения "Стропальщика", т.к. они занимаются строповкой изделий при монтаже. Таких удостоверений у наших монтажников нет. В соответствии с ЕТКС в перечень их работ входит строповка грузов. (в программу обучения безопасным методам и приемам труда для монтажника, включены все ИОТ связанные с строповкой/погрузкой/разгрузкой)
Так вот вопрос: нужно ли монтажнику С и ЖБ конструкций удостоверение стропальщика?
 
Цитата
Александр Иванов написал:
Так вот вопрос: нужно ли монтажнику С и ЖБ конструкций удостоверение стропальщика?
ПРИКАЗ
Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 12 ноября 2013 г.
№ 533 Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности
«Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются
подъемные сооружения
220. Персонал, который назначается для выполнения работ по
зацепке, в т.ч. по навешиванию на крюк ПС, строповке и обвязке грузов,
перемещаемых ПС с применением грузозахватных приспособлений, должен иметь
уровень квалификации, соответствующий профессии «стропальщик». То же требование
предъявляется к персоналу основных рабочих профессий, в обязанности которых
входит подвешивание на крюк груза без предварительной обвязки (груз, имеющий
петли, рымы, цапфы, находящийся в ковшах, бадьях, контейнерах или в другой
таре), а также в случае, когда груз захватывается полуавтоматическими
захватными устройствами……………
 
Возникает два вопроса:
1. Что такое полуавтоматические захватные устройства?
2. Зачем обучать 20 монтажников профессии "стропальщик", когда можно обучить всего четверых именно стропальщиков?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
1. Что такое полуавтоматические захватные устройства?
ПОЛУАВТОМАТЫ.doc (218.5 КБ)
Цитата
Квинтэссентор написал:
2. Зачем обучать 20 монтажников профессии "стропальщик", когда можно обучить всего четверых именно стропальщиков?
Для этого придется вводить в штатное расписание
дополнительные 4 единицы по профессии «стропальщик».
Тут ключевые слова «строповка» и «обвязка». Эти операции выполняет специально
назначенный персонал «стропальщик» (ну, наверное, можно и по совместительству).
Если рабочие основных профессий (не стропальщики) работая с ПС, не производят
строповку и обвязку груза (это должны
делать стропальщики), а только подвешивают груз на крюк, то они могут быть допущены
к такой операции при наличии удостоверения стропальщика. Тут вопрос к ТС,
монтажники его предприятия производят строповку и обвязку грузов или только
подвешивают груз на крюк ПС.
 
Кстати, при осмысливании мною п. 220 ФНиП № 533, у меня возник вопрос: соответствует ли уровень квалификации, например, монтажника технологических конструкций 4 разряда уровню квалификации стропальщика 2 разряда?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Кстати, при осмысливании мною п. 220 ФНиП № 533, у меня возник вопрос: соответствует ли уровень квалификации, например, монтажника технологических конструкций 4 разряда уровню квалификации стропальщика 2 разряда?
Я полагаю, тут разряд по
основной профессии значение не имеет. Имеет значение, работник производит
обвязку груза или нет (если производит, то надо выполнять требования п. 220 ФНП
ПС). А подвесить груз, который не надо
обвязывать и который уже имеет петли или находится в бадье для этого высокий уровень
квалификации не требуется (2 раз. достаточно).
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Я полагаю, тут разряд по основной профессии значение не имеет.
Я полагаю, что нужно соблюдать букву закона или, в данном случае, букву ФНиП. Речь о разряде по основной профессии нужна потому, что монтажники 2 и 3 разряда согласно квалификационным требованиям до строповки и т.д. не допускаются.
Читаем ЕТКС (приказ МЗСР от 06.04.2007 № 243 (ред. от 30.04.2009)):
Цитата
§ 244. МОНТАЖНИК ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ОБОРУДОВАНИЯ И СВЯЗАННЫХ С НИМ КОНСТРУКЦИЙ. 4-й разряд
Характеристика работ. Строповка, перемещение, укладка и расстроповка оборудования массой до 25 т с использованием универсальных средств такелажа и подъемных кранов. Перемещение оборудования гидравлическими домкратами, электролебедками и кранами.
Читаем ЕТКС (постановление Госкомтруда СССР, Секретариата ВЦСПС от 31.01.1985 № 31/3-30 (ред. от 20.09.2011))
Цитата
§ 302. Стропальщик. 2-й разряд
Характеристика работ. Строповка и увязка простых изделий, деталей, лесных (длиной до 3 м) и других аналогичных грузов массой до 5 т для их подъема, перемещения и укладки. Отцепка стропов на месте установки или укладки.
З.Ы.: Из приведенных выдержек лично я могу сделать вывод, что у монтажника 4 разряда квалификация круче, чем у стропальщика 2 разряда. Буква ФНиП в этом случае выполнена? Дополнительное обучение монтажника на стропальщика нужно?
Изменено: Квинтэссентор - 28 февраля 2016 17:36 (постскриптум)
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Дополнительное обучение монтажника на стропальщика нужно?
Возможно, и не нужно, если будет предъявлен документ о профессиональном образовании, в котором будет указано (или в приложении к документу), что одной из изучаемых дисциплин, была «строповка и обвязка грузов» (показывать ЕТКС контролирующим органам и что то доказывать, бесперспективно). Есть ли у монтажников ТС такие документы, где фигурирует обучение строповке это вопрос.
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
З.Ы.: Из приведенных выдержек лично я могу сделать вывод, что у монтажника 4 разряда квалификация круче, чем у стропальщика 2 разряда. Буква ФНиП в этом случае выполнена? Дополнительное обучение монтажника на стропальщика нужно?
Лично считаю, что не нужно! Это все издержки старорежимных правил РТН, когда они устанавливали свои порядки! Теперь их правила приводят в соответствие с законом об образовании, но не все еще в это въехали! Поэтому нужно настойчиво и обоснованно доказывать, что профессии, которым обучены работники, в соответствии с ЕТКС и (или) проф.стандартами имеют право стропить и обвязывать грузы!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Есть ли у монтажников ТС такие документы, где фигурирует обучение строповке это вопрос.
Уже есть - профессиональный стандарт.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Это вряд ли, что монтажники ТС успели получить профессиональное образование в соответствии с профстандартом.
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Это вряд ли, что монтажники ТС успели получить профессиональное образование в соответствии с профстандартом.
Тогда продолжает действовать ЕТКС. Если работнику присвоили 4 разряд и выше, то нет никаких оснований требовать
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
у монтажников ТС такие документы, где фигурирует обучение строповке это вопрос
Программа обучения никогда, никому и ни в какие времена не выдавалась в виде документа
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Александр Иванов написал:
Так вот вопрос: нужно ли монтажнику С и ЖБ конструкций удостоверение стропальщика?
Согласно "Правилам безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения":
"26. Работники ОПО, непосредственно занимающиеся эксплуатацией ПС, должны соответствовать следующим требованиям:
а) быть обученными и иметь выданное в установленном порядке удостоверение на право самостоятельной работы по соответствующим видам деятельности;....".
Следовательно, в удостоверении монтажника СЖБК, слесаря-монтажника, монтажника-высотника, такелажника и т. п. должна быть запись о том, что он допущен к самостоятельной работе в качестве стропальщика (или по зацепке груза).
Этот порядок установлен в Положении об организации обучения и проверки знаний рабочих организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору:
"11. По окончании обучения проводится итоговый экзамен по проверке теоретических знаний и практических навыков обучающихся. По результатам экзамена на основании протокола квалификационной комиссии обучаемому присваивается квалификация (профессия), разряд и выдается свидетельство.
Лицам, прошедшим обучение и успешно сдавшим в установленном порядке экзамены по ведению конкретных работ на объекте, кроме свидетельства выдается соответствующее удостоверение для допуска к этим работам.
В прежних правилах по кранам ПБ 10-382-00 требовалось именно удостоверение стропальщика:
"9.4.22. Лицам, выдержавшим экзамены, выдаются соответствующие удостоверения по форме согласно приложению 16 за подписью председателя квалификационной комиссии, а крановщикам, их помощникам, наладчикам приборов безопасности и стропальщикам — за подписью председателя квалификационной комиссии и представителя органов Госгортехнадзора. В удостоверении крановщика должны быть указаны типы кранов, к управлению которыми он допущен. В удостоверение крановщика и стропальщика должна быть вклеена фотокарточка".
Изменено: He-man - 1 марта 2016 10:07
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 2)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)