На главную
На главную

Назначение ответственного за исправное состояние кранов и безопасное производство работ кранами

Страницы: 1 2 След.
Назначение ответственного за исправное состояние кранов и безопасное производство работ кранами
 
Здравствуйте! Прошу помочь разобраться в следующей ситуации: Краны находятся в собственности у цеха организации-собственника, которая в свою очередь передала их в аренду(эксплуатацию) подрядной организации. Можно ли назначить ответственных за исправное состояние и безопасное производство работ кранами лиц из подрядной организации? Если можно с указание ссылки на нормативный документ.
 
Цитата
Александр Осипов написал:
Можно ли назначить ответственных за исправное состояние и безопасное производство работ кранами лиц из подрядной организации?
Нельзя.
ПРИКАЗ
от 12 ноября 2013 года N 533 п. 23 ж)
 
Цитата
Александр Осипов написал:
Можно ли назначить ответственных за исправное состояние и безопасное производство работ кранами лиц из подрядной организации?

Ваш работодатель не может назначить ответственными лиц из другой организации, потому что работодатель одной организации не может назначать работников другой организации. Между ними нет трудовых отношений, только гражданские, которые регулируются ГК РФ и договорами. Приказы работодателя работнику - признак трудовых отношений.

Составьте договор между вашими организациями о том что исправное состояние обеспечивает подрядная организация, а за безопасное производство работ работниками подрядчика отвечает руководитель работ подрядчика. Если вы производите работы своими работниками то отвечает ваш работодатель или назначенный ваш специалист. Если производите работы вместе двумя организациями на одной территории - то и ответственные руководители работ должны быть от каждой организации.
Изменено: Alex GES - 19 Августа 2016 08:04:06
Just hear to believe in yesterday and dance in the dark
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Цитата
Александр Осипов написал:
Можно ли назначить ответственных за исправное состояние и безопасное производство работ кранами лиц из подрядной организации?
Ваш работодатель не может назначить ответственными лиц из другой организации, потому что работодатель одной организации не может назначать работников другой организации. Между ними нет трудовых отношений, только гражданские, которые регулируются ГК РФ и договорами. Приказы работодателя работнику - признак трудовых отношений.

Составьте договор между вашими организациями о том что исправное состояние обеспечивает подрядная организация, а за безопасное производство работ работниками подрядчика отвечает руководитель работ подрядчика. Если вы производите работы своими работниками то отвечает ваш работодатель или назначенный ваш специалист. Если производите работы вместе двумя организациями на одной территории - то и ответственные руководители работ должны быть от каждой организации.
В том то и дело что все работы производит подрядчик по договору аренды. В договоре прописана только эксплуатация следовательно от подрядной организации должен быть ответственный за безопасное производство работ кранами, а от собственника - за исправное состояние. Правильно понимаю?
 
Цитата
Александр Осипов написал:
Можно ли назначить ответственных за исправное состояние и безопасное производство работ кранами лиц из подрядной организации? Если можно с указание ссылки на нормативный документ.
В вашем случае руководствоваться надо главой III. п.23 Организация (индивидуальный предприниматель), эксплуатирующая ОПО с ПС (без выполнения собственными службами работ по ремонту, реконструкции или модернизации) (далее - эксплуатирующая организация), должна соблюдать требования руководств (инструкций) по эксплуатации имеющихся в наличии ПС и выполнять следующие требования:п.п. Ж - разработать и утвердить распорядительным актом эксплуатирующей организации, инструкции с должностными обязанностями, а также поименный перечень лиц, ответственных за промышленную безопасность в организации из числа ее аттестованных специалистов:
специалист, ответственный за осуществление производственного контроля при эксплуатации ПС;
специалист, ответственный за содержание ПС в работоспособном состоянии;
специалист, ответственный за безопасное производство работ с применением ПС.
В организациях, где производство работ с применением ПС выполняется на одном участке (цехе), разрешается одному специалисту совмещать обязанности ответственного за содержание ПС в работоспособном состоянии и за безопасное производство работ;

А также в случае оказания услуг по перемещению грузов сторонним организациям п.п 125 Эксплуатирующая организация должна обеспечить выполнение следующих требований промышленной безопасности:
определить порядок выделения и направления самоходных ПС на объекты согласно заявкам сторонних организаций. При этом ответственность за обеспечение требований промышленной безопасности при работе ПС несет организация, выделившая ПС для работ;
Вами должно быть разработано положение о выделении ПС сторонним организациям, если ответственный за БППР назначается из работноков заказчика, в котором уже прописываете те требования по ответственным за безопасное производство работ, форму заявки на выделение ПС, ознакамливаете заказчика и контролируете выполнение. Примерно так
 
Цитата
Александр Осипов написал:
Правильно понимаю?

Ответственный за безопасное производство работ у вас или у подрядной организации по любому есть - это либо работодатель либо назначенное должностное лицо - руководитель который руководит работниками.

150. Эксплуатирующие организации обязаны обеспечить содержание ПС в работоспособном состоянии и безопасные условия их работы путем организации надлежащего надзора и обслуживания, технического освидетельствования и ремонта.

Состояние исправное - состояние объекта (ПС), при котором он соответствует всем требованиям нормативно-технической и (или) конструкторской (проектной) документации.

Владелец крана назначает ответственного за работоспособное состояние крана а работоспособное и исправное состояние крана обеспечивается владельцем крана или организацией по договору с ним, которая имеет специалистов и может проводить испытания и ремонты. Вы же только финансируете испытания и ремонты потому что эксплуатируете вы и состояние крана зависит от ваших работников.
Just hear to believe in yesterday and dance in the dark
 
Ответственный за безопасное производство работ - назначается из числа обученного и аттестованного персонала, может быть как работник предприятия эксплуатирующего ПС зарегистрированное в РТН как ОПО, так и работник предприятия на котором требуется выполнение работ по перемещению грузов при помощи ПС выполняемые по проекту и ТК.
А вот специалист ответственный за исправное состояние ПС назначается из числа работников эксплуатирующей организации (обученны и аттестованы).
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Цитата
Александр Осипов написал:
Можно ли назначить ответственных за исправное состояние и безопасное производство работ кранами лиц из подрядной организации?
Ваш работодатель не может назначить ответственными лиц из другой организации, потому что работодатель одной организации не может назначать работников другой организации. Между ними нет трудовых отношений, только гражданские, которые регулируются ГК РФ и договорами. Приказы работодателя работнику - признак трудовых отношений.

Составьте договор между вашими организациями о том что исправное состояние обеспечивает подрядная организация, а за безопасное производство работ работниками подрядчика отвечает руководитель работ подрядчика. Если вы производите работы своими работниками то отвечает ваш работодатель или назначенный ваш специалист. Если производите работы вместе двумя организациями на одной территории - то и ответственные руководители работ должны быть от каждой организации.
Если я правильно поняла, то наши ситуации схожи. Мы заключаем договор с предприятием транспорта, которая за деньги предоставляет нам подъемник с машинистом, естественно. Рабочие люльки - наши электромонтеры и маляры, обученные в установленном порядке и допущенные к работе. Таким образом, нам необходимо только лицо, ответственное за производство работ (и инструкция для него)? Ответственный за содержание машин и ответственный по надзору не нужен... Так? Вроде бы все очевидно, но для отсутствия сомнений нужен ответ специалистов.
 
Цитата
Мария Забелина написал:
Мы заключаем договор с предприятием транспорта, которая за деньги предоставляет нам подъемник с машинистом, естественно.

Кран манипулятор, с подъемником - люлькой, который поднимает людей - рабочих люльки? Или строительный подъемник? Грузоподъемность какая?

Цитата
Мария Забелина написал:
Рабочие люльки - наши электромонтеры и маляры, обученные в установленном порядке и допущенные к работе.

Цитата
Мария Забелина написал:
нам необходимо только лицо, ответственное за производство работ (и инструкция для него)?

ответственный за безопасное производство работ с ПС и должностная для него а также производственная инструкция для рабочего люльки и инструкция по ОТ тоже

Цитата
Мария Забелина написал:
Ответственный за содержание машин и ответственный по надзору не нужен...

Ответственный за производственный контроль их будет по любому так как ОПО - Подъемное Сооружение их (они ставят на учет в РТН, если грузоподъемность выше 1 тонны и отчитываются по нему)
Ответственный за работоспособное состояние их или вы? Если вы то и ремонтируете кран и подъемник вы.

По сути ваш ответственный при производстве работ взаимодействует с водителем -машинистом подъемника и следит за рабочими люльки а рабочие люльки только опускаются или поднимаются и кричат "вира или майна". Также ваш ответственный следит чтобы были все обучены пользовались СИЗ - крюками, масками, перчатками и т.д. проверяет СИЗ потом и выдает.
Изменено: Alex GES - 21 Сентября 2016 13:46:21
Just hear to believe in yesterday and dance in the dark
 
 
Александр ГЕС, Спасибо за полный ответ! Все по полочкам разложили. Грузоподъемность люльки - 250 кг, если не ошибаюсь, договор не у меня еще. Работаю в мед.центре, нам кран-манипулятор нужен только для смены уличных ламп и небольших штукатурных работ.
 
Цитата
ГЕС Александр написал:
Кран манипулятор, с подъемником - люлькой, который поднимает людей - рабочих люльки?
Что за "зверь"? АГП?
Изменено: Сергей.мозпит - 21 Сентября 2016 14:35:21
After all, a good man came out of me. Bad stayed
 
Цитата
Сергей.мозпит написал:
Что за "зверь"? АГП?

и кран манипулятор и автоподъемник. см https://yandex.ru/images/search?text=кран%20манипулятор%20С%20ЛЮЛЬКОЙ

Автогидроподъемник это просто авто подъемник.
Изменено: Alex GES - 21 Сентября 2016 15:02:16
Just hear to believe in yesterday and dance in the dark
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
и кран манипулятор и автоподъемник.
Спасибо.
До сих пор не сталкивался
After all, a good man came out of me. Bad stayed
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Цитата
Сергей.мозпит написал:
Что за "зверь"? АГП?
и кран манипулятор и автоподъемник. см https://yandex.ru/images/search?text=кран%20манипулятор%20С%20ЛЮЛЬКОЙ

Автогидроподъемник это просто авто подъемник.
у нас вот такие используются https://www.manitou.com/ru/
 
Цитата
Сергей.мозпит написал:
Цитата
Александр ГЕС написал:
и кран манипулятор и автоподъемник.
Спасибо.
До сих пор не сталкивался
Скрытый текст
Видишь нарушение? Пиши в личку :)

Когда задуют наши костры - вас станет знобить.
 
Цитата
Сергей написал:
Ответственный за безопасное производство работ - назначается из числа обученного и аттестованного персонала, может быть как работник предприятия эксплуатирующего ПС зарегистрированное в РТН как ОПО, так и работник предприятия на котором требуется выполнение работ по перемещению грузов при помощи ПС выполняемые по проекту и ТК.
А вот специалист ответственный за исправное состояние ПС назначается из числа работников эксплуатирующей организации (обученны и аттестованы).
не вводите людей в заблуждение!!!!!!!!!!!!!

изучайте ФНП по ПС!
 
Цитата
Мария Забелина написал:
Цитата
Александр ГЕС написал:
Цитата
Александр Осипов написал:
Можно ли назначить ответственных за исправное состояние и безопасное производство работ кранами лиц из подрядной организации?
Ваш работодатель не может назначить ответственными лиц из другой организации, потому что работодатель одной организации не может назначать работников другой организации. Между ними нет трудовых отношений, только гражданские, которые регулируются ГК РФ и договорами. Приказы работодателя работнику - признак трудовых отношений.

Составьте договор между вашими организациями о том что исправное состояние обеспечивает подрядная организация, а за безопасное производство работ работниками подрядчика отвечает руководитель работ подрядчика. Если вы производите работы своими работниками то отвечает ваш работодатель или назначенный ваш специалист. Если производите работы вместе двумя организациями на одной территории - то и ответственные руководители работ должны быть от каждой организации.
Если я правильно поняла, то наши ситуации схожи. Мы заключаем договор с предприятием транспорта, которая за деньги предоставляет нам подъемник с машинистом, естественно. Рабочие люльки - наши электромонтеры и маляры, обученные в установленном порядке и допущенные к работе. Таким образом, нам необходимо только лицо, ответственное за производство работ (и инструкция для него)? Ответственный за содержание машин и ответственный по надзору не нужен... Так? Вроде бы все очевидно, но для отсутствия сомнений нужен ответ специалистов.
ВСЕ(!!!) ответственные специалисты при эксплуатации ПС, в т.ч. и в вашем случае, назначаются эксплуатирующей ПС организацией из числа её аттестованных специалистов (т.е. владельцем ПС)...
Изменено: SAM - 23 Сентября 2016 16:01:05
 
Добрый день! Подскажите пожалуйста, если приобретается автокран , ОПО регистрируется на ИП, чтобы не нести затрат на аттестованного сотрудника . Может ли владелец крана юр. оформлен как ИП быть в одном лице ответственным - за безопасное производство работ ГПМ, исправное состояние ГПМ, пром. безопасность? Заранее благодарен за ответ.
 
Цитата
Александр Филатов написал:
Добрый день! Подскажите пожалуйста, если приобретается автокран , ОПО регистрируется на ИП, чтобы не нести затрат на аттестованного сотрудника . Может ли владелец крана юр. оформлен как ИП быть в одном лице ответственным - за безопасное производство работ ГПМ, исправное состояние ГПМ, пром. безопасность? Заранее благодарен за ответ.
23.
Организация (индивидуальный предприниматель), эксплуатирующая ОПО с ПС (без
выполнения собственными службами работ по ремонту, реконструкции или
модернизации) (далее - эксплуатирующая организация), должна соблюдать
требования руководств (инструкций) по эксплуатации имеющихся в наличии ПС и
выполнять следующие требования:....
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
Александр Филатов написал:
Может ли владелец крана юр. оформлен как ИП быть в одном лице ответственным - за безопасное производство работ ГПМ, исправное состояние ГПМ,
В организациях, где производство работ с применением ПС выполняется на одном участке (цехе), разрешается одному специалисту совмещать обязанности ответственного за содержание ПС в работоспособном состоянии и за безопасное производство работ.
Другого не дано
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)