На главную
На главную

Может ли крановщик подрядчика управлять краном заказчика???

Страницы: 1
Может ли крановщик подрядчика управлять краном заказчика???
 
Заказчик предлагает нам, чтобы их мостовым краном с подвесногй кабиной управлял наш крановщик.
Подскажите пожалуйста, как предложение заказчика гармонирует с действующим законодательством по промышленной безопасности и охраны труда.

Заранее благодарю!
 
Заказчик не прав, они являются эксплуатирующей организацией, это у них ОПО зарегистрировано, и на их работников распространяются требования ФНП. Вы даже стропальщика своего теперь поставить не имеете права, ну если конечно не возьмете этот кран в аренду.

26. Работники ОПО, непосредственно занимающиеся эксплуатацией ПС, должны
соответствовать следующим требованиям:
а) быть обученными и иметь выданное в установленном порядке удостоверение на право
самостоятельной работы по соответствующим видам деятельности;
б) знать критерии работоспособности применяемых ПС в соответствии с требованиями
руководства (инструкции) по эксплуатации применяемых ПС, технологический процесс
транспортировки грузов.
в) в случае возникновения угрозы аварийной ситуации, информировать об этом своего
непосредственного руководителя;
г) знать порядок действий, по инструкциям эксплуатирующей организации, в случаях
возникновения аварий и инцидентов при эксплуатации ПС, а также выполнять данные инструкции;
д) пройти в установленном порядке аттестацию (только для специалистов)
 
Диана, спасибо за ответ!
На счёт стропальщиков, как быть если груз наш, схема строповки наша, стропы наши, технология работ тоже наша.
 
Цитата
Павел Павел написал:
Подскажите пожалуйста, как предложение заказчика гармонирует с действующим законодательством по промышленной безопасности и охраны труда.
Допускается, но при соблюдении определенных условий

Ростехнадзор разъясняет: договор со специализированной организацией на оказание услуг (сервисное обслуживание) по управлению, ремонту и обслуживанию ПС
Организация закупила мостовые краны, которые были смонтированы специализированной организа­цией. Данные подъемные сооружения (ПС) подлежат учету в органах Ростехнадзора.
Прошу разъяснить, вправе ли организация, име­ющая данные ПС, но у которой нет собственных служб по управлению, ремонту и их обслуживанию для дальнейшей эксплуатации, заключать договор со специализированной организацией на оказание услуг (сервисное обслуживание) по управлению, ремонту и обслуживанию ПС, имеющей в своем штате спе­циалистов, ответственных за производственный контроль при эксплуатации ПС и за содержание ПС в работоспособном состоянии, крановщиков, слесарей и электрослесарей?
Гл. инженер С.В. Дмитриев, ООО «Завод по ремонту горного оборудования»
На вопрос читателя отвечает начальник Управления государственного строительного надзора Ростехнадзора М.А. Климова.
С 7 марта 2014 г на территории Российской Фе­дерации действуют Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности «Правила безо­пасности опасных производственных объектов, на ко­торых используются подъемные сооружения» (далее — ФНП по ПС), утвержденные приказом Ростехнадзора от 12 ноября 2013 г № 533, зарегистрированным Мин­юстом России 31 декабря 2013 г, регистрационный № 30992.
Так, ФНП по ПС не запрещено привлечение органи­зациями к обслуживанию подъемных сооружений (ПС) персонала (машинисты кранов, стропальщики и т.п.) других организаций, однако при этом должны соблю­даться требования ФНП по ПС, в частностиработники опасного производственного объекта (ОПО), непо­средственно занимающиеся эксплуатацией ПС, долж­ны быть обученными и иметь выданное в установлен­ном порядке удостоверение на право самостоятельной работы (п. 26 «а» ФНП по ПС).
Кроме того, в соответ­ствии с п. 150 «б» ФНП по ПС эксплуатирующие орга­низации обязаны обеспечить содержание ПС в работо­способном состоянии и безопасные условия их работы путем организации надлежащего надзора и обслужи­вания, технического освидетельствования и ремонта.
В этих целях должен быть обеспечен в том числе порядок допуска к самостоятельной работе персонала с выдачей соответствующих удостоверений, в которых указывают тип ПС, а также виды работ и оборудования, к работам на котором персонал допущен. Но ФНП по ПС не установлена форма такого удостоверения (фор­му удостоверения на право самостоятельной работы устанавливает организация, эксплуатирующая ПС).
В соответствии с п. 27 Положения об организации обуче­ния и проверки знаний рабочих организаций, поднад­зорных Федеральной службе по экологическому, тех­нологическому и атомному надзору (РД-03-20—2007), утвержденного приказом Ростехнадзора от 29 янва­ря 2007 г № 37 «О порядке подготовки и аттестации работников организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атом­ному надзору», зарегистрированным Минюстом Рос­сии 22 марта 2007 г., регистрационный № 9133, допуск к самостоятельной работе оформляют приказом по организации.
При этом обслуживающий ПС персонал (машинисты кранов, стропальщики и т.п.) других ор­ганизаций, направленный для работы в организацию, эксплуатирующую ОПО с ПС, может проходить повтор­ную проверку знаний производственных инструкций в комиссии организации, где персонал непосредствен­но обслуживает ПС.
Одновременно в соответствии с требованиями п. 1 статьи 9 Федерального закона от 21 июля 1997 г № 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» организация, эксплуати­рующая ОПО, обязана: обеспечивать укомплектован­ность штата работников ОПО в соответствии с уста­новленными требованиями; допускать к работе на ОПО лиц, удовлетворяющих соответствующим квалифи­кационным требованиям и не имеющих медицинских противопоказаний к указанной работе; обеспечивать проведение подготовки и аттестации работников в об­ласти промышленной безопасности; предотвращать проникновение на ОПО посторонних лиц.
Также ФНП по ПС не установлены ограничения по привлечению для выполнения ремонтов ПС сторонних организаций. Требования к таким организациям изло­жены в разделе II «Требования промышленной безо­пасности к организациям и работникам, осуществля­ющим монтаж, наладку, ремонт, реконструкцию или модернизацию ПС в процессе эксплуатации ОПО». Ор­ганизации, выполняющие ремонт ПС, должны соблю­дать требования, изложенные в ФНП по ПС.
Пунктом 151 ФНП по ПС определено, что числен­ность специалистов эксплуатирующей организации должна определяться распорядительным актом экс­плуатирующей организации с учетом требований подпункта «ж» п. 23 ФНП по ПС, а также с учетом коли­чества и фактических условий эксплуатации ПС.
В со­ответствии с п. 23 ФНП по ПС «организация (индиви­дуальный предприниматель), эксплуатирующая ОПО с ПС (без выполнения собственными службами работ по ремонту, реконструкции или модернизации) (далее — эксплуатирующая организация), должна соблюдать требования руководств (инструкций) по эксплуатации имеющихся в наличии ПС и выполнять следующие тре­бования...
ж) разработать и утвердить распорядительным актом эксплуатирующей организации инструкции с должностными обязанностями, а также поименный перечень лиц, ответственных за промышленную бе­зопасность в организации из числа ее аттестованных специалистов:
специалиста, ответственного за осуществление производственного контроля при эксплуатации ПС;
специалиста, ответственного за содержание ПС в работоспособном состоянии;
специалиста, ответственного за безопасное произ­водство работ с применением ПС».
На основании указанного, назначение данных спе­циалистов из числа работников сторонних организаций не допускается.
Однако ФНП по ПС не устанавливают ограничений по привлечению специалистов, работа­ющих по совместительству (статья 282 Трудового ко­декса Российской Федерации). При этом указанные специалисты несут полную ответственность за соблю­дение требований, установленных ФНП по ПС.

http://krantest.ru/news/1427093557/
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Ростехнадзор разъясняет
Ответ НИ А ЧЁМ! Из него так и непонятно, может ли крановщик Подрядчика управлять краном Заказчика? Г-н Климов из РТНа не брат ли близнец Сэра Геева из Минтруда? Уж больно мысли схожие! :super:
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Из него так и непонятно, может ли крановщик Подрядчика управлять краном Заказчика?
Я поняла, что может, но должны быть оформлены взаимоотношения установленным порядком, например, кран сдан Подрядчику в аренду или с машинистом Подрядчика и Заказчиком заключен ГПД или ТД (совместительство) и т.п...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
В письме указано, что ФНП ПС не запрещено. Следовательно, что не запрещено, то разрешено, с соблюдением всех перечисленных условий. Вот насколько реально выполнимы все перечисленные условия, вот это ВОПРОС!
Жить хорошо!
А хорошо жить еще лучше!!!
 
Цитата
Павел Павел написал:
На счёт стропальщиков, как быть если груз наш, схема строповки наша, стропы наши, технология работ тоже наша.
Я вижу только один законный способ- аренда крана, но это мое ИМХО, я не спец в строительстве... Но судя по мнению РТН и коллег можно, Есть еще правила по охране труда в строительстве, если вы получите акт-допуск для проведения строительно-монтажных работ на территории действующего предприятия будет ли это ... иным законным основанием для того чтобы эксплуатировать оборудование, находящееся на этом объекте?
 
Лёлька,

На счёт аренды крана - вариант действительно инзвестный, но при этом мы становимся эксплуатирующей организаций и берём на себя все риски связанные с краном (инцидент или авария, ЧТО или ПТО - если подходит срок...).

Как я понимаю других вариантов просто нет.
Даже если заказчик передаст нам территорию по акту-допуску, вряд ли это будет являться основанием для эксплуатации ОПО, хотя ОПО - это и есть территория. Понятно что ничего не понятно. Обращусь за разъяснениями в последнюю инстанцию.

Всем спасибо за содействие!!
 
 
Цитата
Павел Павел написал:
На счёт аренды крана - вариант действительно инзвестный, но при этом мы становимся эксплуатирующей организаций и берём на себя все риски связанные с краном (инцидент или авария, ЧТО или ПТО - если подходит срок...).
А если не берете в аренду, но садите своего крановщика на чужой неизвестный кран... рисков нет? :D
При сдаче в аренду хоть есть определенные обязательства!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Павел Павел написал:
Заказчик предлагает нам, чтобы их мостовым краном с подвесногй кабиной управлял наш крановщик.
Подскажите пожалуйста, как предложение заказчика гармонирует с действующим законодательством по промышленной безопасности и охраны труда.

Заранее благодарю!
кто эксплуатирует ОПО: вы или заказчик? за кем ОПО зарегистрировано в РТН?
п.154. ФНП по ПС
 
Здравствуйте! Подниму тему. Можно ли допускать к управлению мостовыми опорными кранами крановщиков нанятых по договору-подряду. Вроде бы и ответ инспектора РТН, который привели в теме не запрещает, но у меня есть опасения. Крановщики как не крути состоят в штате другой организации, отсюда и вопросы:
- кто будет ими командовать? Специалисты, ответственные за БП с применением ПС несут ответственность только за людей от своей эксплуатирующей организации;
- будут ли правомочны распоряжения о допуске этих крановщиков к производству работ с ПС, ещё раз повторюсь, люди вроде бы как не наши;
- по 37 приказу если я не ошибаюсь мы можем проверять только знания у специалистов, а как же быть с крановщиками с подрядной-организации;
- работа на кране опасная. В случае несчастного случая инспектор из РТН не задаст ли нам вопрос: на каком основании у вас на кране, поднадзорном РТН, сидит левый человек из другой организации?
 
Нельзя.
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Спасибо за ответ. Может подскажите основной довод запрещающий работать "левым" крановщикам на своих кранах?
 
Цитата
Евгений Серегин написал:
Может подскажите основной довод запрещающий работать "левым" крановщикам на своих кранах?
Никаких доводов не найдете! Хоть "левые", хоть "правые" крановщики на своих кранах могут работать сколько угодно, потому что они у них - "свои"!
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)