Евгений (Все сообщения пользователя)

Добрый день,

Правильно ли расценивать заполнение раздела 8.3. к разделу 2.1 из прошлой версии отчета?

И второй момент, почему в разделе 8.3. идет речь о наличии договора с профессиональными аварийно-спасательными службами или с профессиональными аварийно-спасательными формированиями.

Зачем условно ОПО - IV класса опасности заключать такие договора? В наличии 6 мобильных ПС (КМУ)

Коллеги, у меня примерно такой же ответ от РТН, при этом на просторах интернета есть еще один ответ с такой же формулировкой от ГИТ по Нижнему Новгороду.

Так вот я никак не могу понять фразу "В общем понимании". Т.е один может считать так, другой уже "не в общем понимании" по другому. Как можно вносить такие формулировки в Постановление Правительства РФ.

И кто у кого скопировал ответ - ГИТ у РТН или РТН у ГИТ ? )

[QUOTE]Марат Саяхов написал:
[URL=/ssot/user/19761/]Лёлька[/URL], в любом случае механик - это специалист или (специально для Вас) - инженерно-технический работник (ИТР))[/QUOTE]
Добрый день,

Может кто-нибудь точно разъяснить кто такой ИТР? только с ссылкой на нормативный документ? Где будет четкое определение данной терминологии.

Очень часто все применяют это слово (в том числе в ПП РФ 1365), но о чем оно и кто это?

Получается, что первичный запуск после регистрации и проведения ТО, проводит отв. за осуществление ПК с записью в паспорте крана. Далее если кран перемещен, а у нас это "мобильные" краны, то запись делается отв. за безопасное производство работ с применением ПС каждый раз факту расстановки в вахтенном журнале.

Т.е. если кран перемещается хоть на 10м в течение смены на площадке, то запись должна стоять каждый раз в Вахтенном журнале.

Совместно с КМУ перемещается и отв. за безопасное производство работ с применением ПС. Отличная схема придумана.

Pavelh,

Насчет выполнения требований - ясно. Вопрос в формальности? У нас краны-манипуляторы г/п 4-5 тн а на макс. вылете 0,7-1,0 тн.  Всего 6 ед. разбросаны от Карелии до Сахалина. Про что именно вы имеете ввиду при фразе "догадается"  осуществить ПК. Проверить состояние крана - можно и на месте разве не так?
Весь персонал обучен, специалисты аттестованы,техника обслуживается, что именно ему делать при осуществлении ПК.

Если я Вас понял правильно, то разрешение на эксплуатацию и пуск в работы оформляет отв. за ПК -? Почему тогда в п.139 правил указано про отв. за безопасное производство работ в вахтенном журнале.

+ Если отв. за безопасное производство работ, каждый раз дает разрешение когда кран встает на выносные опоры, то он может за день делать таких записей оч. большое кол-во, и какой смысл ему передвигаться с машиной в течении дня по участку производимых работ в этом случае. Никаких дополнительных рисков эти операции не несут и повторяются ежедневно. (Если это требование ФНП, то я его не нашел).

138. Решение о пуске в работу ПС, перечисленных в [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_198460/0dc554b747f180591406f5e95a1eae65959832f3/#dst3]пункте 3[/URL] настоящих ФНП, выдается специалистом,[B] ответственным за осуществление производственного контроля при эксплуатации ПС, с записью в паспорте ПС[/B] на основании положительных результатов технического освидетельствования в следующих случаях ([B]кроме случаев, указанных в [/B][URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_198460/52264a8cc4f9fe5bf3d53bb2b184888b8c4f968e/#dst163][B]пунктах 139[/B][/URL][B], [/B][URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_198460/52264a8cc4f9fe5bf3d53bb2b184888b8c4f968e/#dst100445][B]140[/B][/URL][B], [/B][URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_198460/52264a8cc4f9fe5bf3d53bb2b184888b8c4f968e/#dst169][B]141[/B][/URL][B] [/B]настоящих ФНП):

[B]а) перед пуском в работу после постановки ПС на учет;[/B]
б) после монтажа, вызванного установкой ПС на новом месте, а также после перестановки на новый объект гусеничных, пневмоколесных и башенных быстромонтируемых кранов, питающихся от внешнего источника энергии;
в) после реконструкции;
г) после ремонта расчетных элементов или узлов металлоконструкций с применением сварки.

139. Решение о пуске в работу ПС, [B]отбор мощности у которых для собственного передвижения[/B] и работы механизмов осуществляется от собственного источника энергии, а именно:
грузоподъемных кранов, установленных на автомобильные шасси, специальные шасси автомобильного типа;
грузоподъемных кранов на пневмо-, гусеничном, тракторном, железнодорожном ходу;
кранов-манипуляторов;
подъемников (вышек), в том числе подъемников с рабочими платформами;
кранов-экскаваторов, предназначенных для работы с крюком, после перестановки их на новый объект выдается специалистом, [B]ответственным за безопасное производство работ с применением ПС, с записью в вахтенном журнале.[/B]

Андрей, спасибо за ответ.

Да, забыл указать. Речь как раз про мобильные краны. кран-манипулятор на базе грузового ТС.

ФНП прочитан много раз, что касается таких ПС как у нас, отв. за работоспосбное состояние особо нигде не участвует.

По итогу мы зарегистрировали краны в прошлом месяце, теперь надо бы запустить их в работу и начать вести множество журналов, актов и т.д.

Самая большая проблема, то что в организации отв. за производственный контроль находится в Москве, а все КМУ раскиданы по регионам. Какой смысл в то чтобы ему кататься по всей стране и делать эти записи.

Отв. за безопасное производство работ назанчены и аттестованы по всем регионам. По логике хотел аттестовать их же за исправное/ работосспособное состояние. А теперь думаю нужны ли они в таком количестве, если даже запись в паспорт не могут сами поставить...

[QUOTE]SAM написал:
[QUOTE][URL=/ssot/user/48107/]Александр Филатов[/URL] написал: Как правильно оформить запись в паспорте при пуске в работу автокрана, после смены экспл. организации. Акт ввода в эксплуатацию оформлять , если да есть у кого нибудь образец?[/QUOTE]
точно также, как и при любом другом пуске...
Вы его уже поставили на учёт в РТН, провели ТО перед пуском? Если да, то пуск осуществляется в соответствии с п.138 или п.141 в зависимости от того, какой у вас автокран... - "На основании результатов ...(того-то) разрешается работа крана с паспортными характеристиками. Ответственный за ..., подпись, Ф.И."[/QUOTE]
Добрый день,

При перечитывании ветки увидел сообщения о том, что запись о пуске в работу делается после проведения технического освидетельствования ПС в ПАСПОРТЕ КРАНА.

В свою очередь в пункте 139 ФНП говорится о ВАХТЕННОМ журнале - отв. за безопасное производство работ с применением ПС.

Где делается запись по итогу и кем?
Если в паспорте регистрируются проведения ТО отв. за производственный контроль. Почему во всей этой схеме практически не задействован отв. за исправное состояние. Получается, что отв. за исправное/работоспоссобное состояние кроме как раз в год при проведении ТО (совместного с лицом отв. за производственный контроль) никак не участвует в процессе.

[QUOTE]AGVeles написал:
[QUOTE][URL=/ssot/user/55845/]Евгений[/URL] написал:
4. Любые ремонтные, монтажные, наладочные, строительные работы в цехах и на территории эксплуатирующей организации являются для подрядных (сервисных) организаций работами повышенной опасности.[/QUOTE]

Это с чего это?

[/QUOTE]
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУПРИКАЗ

от 18 января 2012 года N 44

Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Положение о применении нарядов-допусков при выполнении работ повышенной опасности на опасных производственных объектах горно-металлургической промышленности"

[B]Это отсюда. п.4[/B]

[QUOTE]AGVeles написал:
У вас вообще порядок выполнения РПО есть?[/QUOTE]
У нас есть порядок. Но на практике он не работает... В этом и есть проблема.

Подстроиться под каждую площадку от Мурманска до Сахалина. У каждого проекта утв. свой порядок выполнения работ.

Повторюсь, что есть проекты где владелец берет все на себя. Выдающий, допускающий. от нас руководитель работ и производитель.

Есть объекты где по утв. системе и порядком выполнения работ - Есть только 3 отв. лица - Выдающий, Руководитель, Производитель. По сути функция допуска лежит на Руководителе. Также разнится формулировки в названии отв. лиц. например Производителя работ называют отв. Исполнителем работ. При этом они прописывают, что соблюдение их порядка является обязательным для выполнения подрядными организациями.

и еще один момент.

4. [B]Любые[/B] ремонтные, монтажные, наладочные, строительные работы в цехах и на территории эксплуатирующей организации являются для подрядных (сервисных) организаций работами повышенной опасности.

Как пример:
[CENTER]ПРИКАЗ[/CENTER]
[CENTER]от 11 декабря 2013 г. N 599 [/CENTER]
[CENTER]ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНЫХ НОРМ И ПРАВИЛ[/CENTER]
[CENTER]В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ "ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ[/CENTER]
[CENTER]ПРИ ВЕДЕНИИ ГОРНЫХ РАБОТ И ПЕРЕРАБОТКЕ ТВЕРДЫХ[/CENTER]
[CENTER]ПОЛЕЗНЫХ ИСКОПАЕМЫХ"[/CENTER]

39. Для выполнения работ персоналом подрядной организации на территории объекта ведения горных работ и переработки полезных ископаемых должен оформляться [B]наряд-допуск (акт-допуск)[/B]. В нем эксплуатирующая объект организация должна указывать опасные факторы, определять границы участка или объекта, где допускаемая организация может выполнять работы и несет ответственность за их безопасное производство.

35. На каждом объекте ведения горных работ и переработки полезных ископаемых должен быть определен перечень работ, к которым предъявляются повышенные требования безопасности, утвержденный техническим руководителем организации. Выполнение работ, к которым предъявляются повышенные требования безопасности, должно [B]выполняться по наряду - допуску[/B] и под непосредственным руководством лица технического надзора.

[I]И[/I][I]дем далее:[/I]

[CENTER]ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ[/CENTER]
[CENTER]ПРИКАЗ[/CENTER]
[CENTER]
от 18 января 2012 года N 44
[/CENTER]
[CENTER]
Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Положение о применении нарядов-допусков при выполнении работ повышенной опасности на опасных производственных объектах горно-металлургической промышленности"[/CENTER]

10. Производственные участки, технологические линии или отдельно стоящие здания, сооружения[B] и оборудование[/B], а также участки, расположенные вне действующих цехов, выделенные для выполнения на них ремонтных работ [B]силами подрядной (сервисной) организации[/B], должны быть выведены из эксплуатации и переданы последней [B]по акту-допуску для производства ремонтных[/B], строительных и монтажных работ на территории действующего предприятия (цеха, участка) (далее - акт), оформленному по образцу согласно приложению N 2 к настоящему Положению.

В этом случае выдачу наряда-допуска в соответствии с требованиями настоящего Положения осуществляет подрядная организация.

Если через участок, выделенный для производства ремонтных работ повышенной опасности, проходят действующие токопроводы, газопроводы, теплопроводы, расплавопроводы, кислотопроводы или другие действующие коммуникации, а также работают технологические грузоподъемные краны, то объект [B]не может быть передан подрядной организации по акту.
[/B]
Таким образом, считаю что наряд-допуск в нашем случае должна выдавать эксплуатирующая организация владелец площадки, поскольку как правило оборудование не выводится из эксплуатации. Происходят коротки остановки машин для их обслуживания. За частую в процессе участвует и сам машинист экскаватора.

Коллеги, добрый день!

В продолжении темы хочется описать свою ситуацию.

Мы выполняем работы на объектах ОПО Горно_Рудной и Угольной промышленности, а именно гарантийное и послегарантийное обслуживание горного оборудования (Экскаваторы и Самосвалы).
Каждый клиент (заказчик) трактует или пытается трактовать правили ОТ и ПБ по разному. Где-то выдача наряда-допуска происходит заказчиком, в некоторых случаях он пытается доказать обратное, что его дело оформить акт-допуск на производство работ и все.

Каждый раз сталкиваюсь с разным пониманием ситуации.

Может я предвзято отношусь, но я придерживаюсь мнения, что организация работ повышенной опасности являются обязанностью эксплуатирующей организации. Т.е. мы как подрядчик должны выполнять орг. требования клиента на площадке.

Как можно допустить подрядчика на свое оборудование и не фигурировать в наряде-допуске? Оборудование постоянно находится в эксплуатации. В забое или горном отвале...

P.S. Также хочу обратиться к знающим людям. Как правильно совместить организацию работ повышенной опасности утв. внутри нашей компании с документацией клиентов.

Пример:
У нас своя форма наряда-допуска, у клиента другая.
Лица отв. за орг. работ тоже разнятся. У кого производители работ, у др. отв. исполнители работ. У кого-то предусмотрен допускающий у кого-то нет.
Допустимое совмещение лиц тоже разнится. Выдающий - Допускающий, Ответственный руководитель - Производитель работ.

И что самое интересное каждый прав по своему :)

Ясно, не много не правильно задал вопрос,

Спасибо.

Т.е. студенты без договора работают? А ЗП им платят? Какое обеспечение им положено у Вас без ТД?

А срочный ТД на должность которую претендует в будущем ?

Сергей, в планах трудоустройство после окончания ВУЗа ). Как это будет выглядеть на практике опыта нет.

Весь процесс запускается с расчетом на воспитание квалифицированных работников при дальнейшем трудоустройстве. Т.е. построение системы обучения с "0" уже на этапе его студенчества :)

Коллеги, добрый день.

Наша компания планирует принять студентов на практику.
Работа связана связана с разборкой, сборкой узлов и агрегатов в действующем цеху.
В дальнейшем планируем трудоустраивать (при условии успешного прохождения практики).

Кто сталкивался с процедурой принятия на работу студентов?

Первый вопрос который возникает - это обеспечение спец. одеждой. (Выдается полный комплект как на работника за кем он будет закреплен?)

Мед. осмотр ему положен для прохождения как у полноценного работника? За чей счет будет проходить?

В картах СОУТ - стоит запрет на применение труда до 18 лет на рабочих местах, где они будут находится.

Как правильно заводить их на предприятие - Вводный инструктаж, Первичный инструктаж, закрепление за ИТР и квалифицированным работником будет достаточно?

Т.е. на весь период практики студент закрепляется за опытным работником и к самостоятельной работе не допускается

Кто должен проводить обучение по охране труда? и по какой программе? или это все будет регулироваться договором с учебными заведениями.

Может, что упустил... Поправьте пожалуйста

С Уважением,

Вот это и смущает.

В должностной указано про слесарные работы.

Программа вводного инструктажа - есть
Программа первичного и повторного инструктажа - есть (в ней сидит 24 инструкции)
Программа обучения тоже есть на 20ч. (теория)

Не могу понять на каком этапе выдавать удостоверение по ОТ. Т.е. согласно порядка 1/29 руководители и специалисты проходят обучения раз в 3 года, первичное обучение в течение первого месяца. Что это за формулировка? Как быть если сотрудники работают на оборудовании и они должны пройти обязательную стажировку на рабочем месте, далее сдать экзамены и получить допуск к самостоятельной работе. Но при этом обучение по ОТ организовывается в течение первого месяца.

Получается он должен пройти инструктаж + стажировка + экзамен. И уже потом проходить обучение по ОТ.

Коллеги, добрый день!
Прошу посмотреть схему проведения обучения и допуска к самостоятельной работе.

Прошу дать свои мысли по этому поводу.

В моем случае "Механик" - является специалистом как по должностной, так и по основному функционалу.

В тоже время по роду своей деятельности, он сталкивается с необходимостью работы "руками", т.е. просто слесарными работами на оборудовании.

В свази с этим, мы их обучаем по профессии "слесарь по ...."

Все же как правильно оформить допуск к самостоятельной работе, а также проведение периодического обучения и проверки знаний по ОТ?

На каком этапе проводить проверку знаний, оформление протоколов проверки знаний, выдачи удостоверений по ОТ.

В данный момент действует иная схема, где он проходит обучение по разработанной программе 20ч., где уже включена программа инструктажа. После чего проходит стажировку и далее экзамены в комиссии. Оформляем протокол проверки знаний и выдаем удостоверение.

Может есть у кого подобная ситуация?

Коллеги, добрый день.
Возникла конфликтная ситуация с заказчиком на объекте по вопросу легитимности комиссии в структурном подразделении.
1. У нас есть комиссия по по проверке знаний правил работы в электроустановках ("Центральная" г. Москва). Все члены комиссии прошли проверку знаний в МТУ Ростехнадзора в г. Москва.
2. В свою очередь Центральная комиссия Потребителя, проводит проверку знаний членов комиссий в регионе - в структурном подразделении.
3. Были созданы комиссии на местах в структурных подразделениях, где председатели имеют четвертую группу, а члены комиссий - вторую.
4. Заказчик ничем не мотивируя пытается доказать, что комиссия в структурном подразделении не легитимная, а именно:
Члены комиссий не могут быть со 2 группой; (хотя проверка знаний производится на 2 группу)
Члены комиссий должны пройти проверку в органах РТН. (а как же ПТЭЭП п.1.4.32?)

Если смотреть с точки зрения законодательства - есть нарушения в данной схеме?
Или относится как к личной "хотелки" заказчика?