иван иванов (Все сообщения пользователя)

Здравствуйте Головин Алексей. Я, бывший инспектор труда (стаж работы по расследованиям н/с 16 лет), могу ответить Вам на Ваши вопросы.
Кстати, прокуратура орган надзорно-контрольный и работает достаточно хорошо, если написать им правильные вопросы и поставить им конкретные задачи. Если, так как в вышеуказанном тексте, что я прочитал здесь, то так они и работать будут соответственно. Еще, я Вам попытаюсь дать ответы на поставленные вопросы. Далее отвечаю на Ваши первые вопросы.
        Вопросы:
1. Должен ли работодатель сообщить в Роспотребнадзор (должен ли это проконтролировать инспектор труда)?  
1.1. Работодатель должен, инспектор труда не должен.
2. Должен ли был участвовать представитель Роспотребнадзора в расследовании нс?
2.2.Нет не должен, так как   Роспотребнадзор участвует только в расследовании случаев острого отравления, в компетенцию ГИТ данные случаи не входят.
3. Должен ли был участвовать Ростехнадзор в расследовании нс?
3.3. При несчастном случае, происшедшем в организации или на объекте, [COLOR=#ee1d24]подконтрольных территориальному органу федерального[/COLOR]
[COLOR=#ee1d24]органа исполнительной власти[/COLOR], осуществляющего функции по контролю и надзору в сфере промышленной безопасности, состав комиссии утверждается руководителем соответствующего территориального органа. Возглавляет комиссию представитель этого органа.(ст.229 ТК РФ);
4. Должен ли инспектор труда (председатель комиссии) проверить подлинность подписей, указать это в материалах расследования, сообщить в соответствующий орган,  если пострадавший сообщил, что не проходил мед. комиссию, обучение, не заключал трудовой договор и др., и заявил, что в этих документах не может быть его подписи.
4.4.Должен, если в материалах дела имеется об этом соответствующее заявление, но если Вы не заключали трудовой договор, то это вообще не трудовые отношения и не несчастный случай на производстве и Вам еще в суде придется доказывать свои трудовые отношения.
5. Должен ли представитель газоспасательной службы участвовать или присутствовать при проведении ночных газоопасных работ?
5.5. В соответствии с документами газоспасательной службы.
6. Какие условия труда должны быть указаны в акте расследования несчастного случая, которые указывались в трудовом договоре или условия на месте происшествия.
6.6. В акте расследования всегда указываются условия труда на месте происшествия и если присутствует опасный производственный фактор на месте несчастного случая, то опасный производственный фактор обязательно пишется в акт расследования.
Каковы вопросы такие и ответы. Правильно задавайте вопросы и Вам будут даны правильные ответы.

Р.S. Если Вас не устраивает акт расследования несчастного случая на производстве Вы всегда можете его опротестовать в суде по месту нахождения ответчика т.е. ГИТ. Кроме этого, если Вы работали в Москве и в Москве в Вами произошел тяжелый несчастный случай на производстве, то согласно решению трехсторонней комиссии работодатель обязан Вам единоразово выплатить пособие в размере более 500 тыс.руб.

Еще хочу сказать модераторам и консультантам: цитировать тексты Трудового кодекса РФ легко, объяснить людям, что данные статьи значат трудно. Пишите проще, если не знаете лучше не пишите.      

Всем добрый день. Елена Вы спрашиваете какие мероприятия проводятся по устранению причин несчастного случая? Все очень просто. Какие причины несчастного случая, такие и мероприятия. Если в причинах например: отсутствие СИЗ, то естественно это выдача СИЗ, если например: не применение СИЗ, которым пострадавший был обеспечен. Тогда естественно усиление контроля за выдачей СИЗ, т.е. непосредственному руководителю поставить в должностные обязанности контроль и ответственность за использованием СИЗ работником, а также фиксация данного действия. Бывает когда виновных и причин несчастного случая на производстве нет. Например потеря равновесия работником и его падение, и как следствие этого травма. Тогда мероприятий здесь нет, даже инструктаж внеплановый проводить не нужно.Все зависит от причин несчастного случая на производстве.

Добрый всем день. Если не на территории организации, то такой случай не расследуется и не оформляется. Также не считается несчастным случаем на производстве. Несчастный случай это три фактора: трудовой договор, потеря трудоспособности хотя бы на один день (больничный листок, в данном случае смерть пострадавшего) и выполнение работником своих трудовых обязанностей или по поручению руководителя, даже за приделами рабочего времени. Локальные нормативные акты работодателя здесь вообще ни при чем, так как расследование проводится в соответствии со статьями 227-231 Трудового кодекса.Помощь родственникам и так определена Трудовым кодексом.

Добрый день всем. Я согласен с уже написавшими коллегами, что расследование любого несчастного случая лежит в плоскости трудовых отношений, а значит и расследование проводится в объеме работник-работодатель, но в данном случае, если в договоре между администрацией ТРЦ и конкретным работодателем, у которого произошел несчастный случай на производстве, есть пункты, где например работодатель должен включать в состав комиссии специалиста по охране труда ТРЦ. Тогда участие специалиста ТРЦ это обязанность работодателя, у которого произошел несчастный случай на производстве, а не его право. Так что дерзайте и делайте дополнительные соглашения (далее допс) в договоры аренды и будете участвовать в расследованиях. Мало этого, что будет введено в допс так оно и будет. Например, проведение вводного инструктажа для вновь принятых работником. Можно прописать штрафы, за не выполнение тех или иных пунктов договора аренды и это будет законно. Я думаю и для работодателя ТРЦ это тоже будет выгодно, так как все будут под контролем. Так делается во всех серьезных фирмах, где работают подрядные организации.

Добрый день, Елена. В пункте 10 акта Н-1 пишем тоже самое, что написано в акте расследования о виновных лицах. В том случае, если в акте расследования обвиняется пострадавший, то вы должны написать степень его вины в процентах. Вина может быть назначена от 0,1% до 100% данные проценты влияют только на сумму выплат, которая уменьшается не более чем на 25% от суммы выплаты. Т.е. 100 % вины - 25 % не выплат и т.д. В акте расследования виновным пишется пострадавший, если только в протоколе опроса это указано, что пострадавший знал, но нарушил (например: пункт инструкции по охране труда такой-то, с которой был ознакомлен, о чем в журнале инструктажа на рабочем месте есть соответствующая запись).
Вот как-то примерно так и ни как по-другому. Вернее в противном случае Ваш акт расследования и соответственно акт форма Н-1 можно оспорить. Кстати о логике, логика в этом случае все таки присутствует.

Добрый день, Ирина.
Я бы посоветовал Вам сначала направить запрос о степени тяжести, получить заключение о степени тяжести травмы, а уже потом брать с пострадавшей заявление. Вдруг степень тяжести будет тяжелой?! А расследование, проведете расследование в течении месяца. Формально считается, что узнали Вы о травме только после подачи заявления пострадавшей. Решение за Вами.

Добрый день всем присутствующим. Хотел высказать свое мнение по данному вопросу. Во-первых, любая глазная травма, если мне не изменяет память это всегда тяжелая степень травмы. Во-вторых, медицинское заключение выдается комиссией лечебного учреждения, здесь только один сотрудник. Запрос о степени тяжести всегда направляется главному врачу лечебного учреждения. В-третьих, наверное нужно было направить извещение в ГИТ о несчастном случае и попросить инспектора ГИТ о доп.запросе. В крайнем случае, можно обратиться в районную прокуратуру по месту нахождение лечебного учреждения и написать, что вот мол сроки расследования задерживают и т.д. В моей практике был такой прецедент, правда я все решил по телефону, кстати отказ был со стороны главного врача. Но мне удалось доказать (по тел.), что лучше сделать все в соответствии с трудовым законодательством, а то могут быть разные проблемы. В данном случае я тоже никаких особых проблем не вижу. Так, что дерзайте.
С уважением Иван Иванов.

Для модератора Павла.
Статья 229. Порядок формирования комиссий по расследованию несчастных случаев
ГАРАНТ:
См. [URL=garantf1://57492168.0/]Энциклопедии[/URL] и другие комментарии к статье 229 ТК РФ
"....Для расследования несчастного случая работодатель (его представитель)
Расследование несчастного случая, происшедшего в результате катастрофы, [U]аварии или иного повреждения транспортного средства[/U], проводится комиссией, образуемой и возглавляемой работодателем (его представителем), с обязательным использованием материалов расследования катастрофы, аварии или иного повреждения транспортного средства, проведенного соответствующим федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим государственный контроль (надзор) в установленной сфере деятельности, органами дознания, органами следствия и владельцем транспортного средства..."
Из вышеперечисленного значит, что в данном случае это не ДТП, а обычный несчастный случай на производстве со смертельным исход и расследуется комиссией работодателя в объеме трудовых отношений, председателем комиссии является госинспектор ГИТ. Читайте внимательней НПА.

Добрый день всем участникам. По поводу данного несчастного случая хочу выразить свое мнение. Данный случай не подпадает в разряд ДТП (в объеме Трудового кодекса РФ), так как пострадавший(ая) находился не за рулем. Поэтому данный несчастный случай на производстве расследуется в организации, где работала пострадавшая.
Я понял Ваша организация в комиссии по расследованию не участвует. Раз так, то в данном случае Вы можете письменное обратиться к инспектору проводящему данное расследование и попросить копии материалов расследования несчастного случая. Расследоваться данный несчастный случай может очень, очень продолжительное время, так как нужны мед.заключения по гистологии, заключение ГИБДД о виновности лиц и т.д. Виновность Ваших должностных лиц [COLOR=#363636][U]может быть[/U][/COLOR] установлена в ходе расследование и поделена между водителем и должностными лицами Вашей организации. При выявлении действий или бездействий должностных лиц, но по практике расследования, мне кажется, что всю вину свалят на водителя, так как в данном случае он является причинителем вреда. Инспектор ГИТ расследует, передает в следственный отдел, там проводят до следственную проверку, а потом либо возбуждают уголовное преследование, либо закрывают дело. Если родственники пострадавшей решать подать иск в рамках Гражданского кодекса, то подать иск они смогут только к причинителем вреда, которые будут прописаны в акте (заключении) инспектора ГИТ. Вот как так.

Добрый день. В данном случае, если есть потеря трудоспособности (т.е. больничный листок) хотя бы на один день и травма связана (например с падением во время припадка), то это несчастный случай на производстве и надо его расследовать. Дальше по схеме.
Если при этом случае не было потери трудоспособности, то это вообще не случай и делать ничего не надо.

Добрый день.Любой несчастный случай надо расследовать. В данном случае Вы хотели спросить, является ли данный случай несчастным случаем на производстве? Нужно ли его оформлять? Наверное Ваш вопрос должен звучать именно так.
Расследование несчастного случая не проводится только в одном случае, когда нет утраты трудоспособности.В данном случае Вы создаете комиссию по расследованию и формируете "дело", опрашиваете непосредственно пострадавшую (можно объяснительную), прикладываете объяснительные очевидцев (если они есть) во всех объяснительным должна быть "опора на время",прикладываете трудовой договор (копию), правила внутреннего трудового распорядка, расписание и т.д. Наконец оформляете акт произвольной формы, в котором последовательно излагаете обстоятельства конкретного несчастного случая, акцентируя внимание на времени работы пострадавшей. В конце делаете вывод, что нахождение в данном месте пострадавшей не связанно с выполнением данным работником своих должностных обязанностей и не в рабочее время, а значит данный несчастный случай не является производственной травмой.
Спасибо за внимание.

Добрый день.Если это тяжелый несчастный случай на производстве, то председателем комиссии (если Вы во-время направили извещение в течении суток с момента происшествия несчастного случая) будет госинспектор труда. И при этом при всем у Вас не проведен целевой инструктаж, и даже нет инструкции по уборке территории, не оформлялся наряд-допуск. Значит будет виноват работодатель, материалы из прокуратуры поступят в следственный отдел по месту происшествия и следственный отдел (следователь) будет проводить до-следственную проверку. На предмет, а тянут ли действия лиц указанных в акте расследования на уголовно-наказуемое деяние. Кроме этого, организация единовременно должна будет заплатить 500 тыс.руб. пострадавшему лицу. Ну и так, по мелочам еще. По каждому несчастному случаю при расследовании в акте расследования должна быть проведена линия причинно-следственной связи. Т.е. излагаются обстоятельства из них следуют причины, а потом ответственные лица. В Вашем случае не был оформлен наряд-допуск, значит пострадавший не был ознакомлен с мероприятиями по безопасному выполнению работ и т.д. Устно инструктажи не проводят, так как все инструктажи оформляются под роспись. У Вас тем более работы не по профессии, а значит должен был быть оформлен наряд-допуск и целевой инструктаж это одно из мероприятий в наряде-допуске. Вот Вам причина раз. Второе, наверное пострадавший сломал ногу при определенных обстоятельствах. В данном случае Вы их не излагаете. Вот вам вторая причина. Из причин ответственные лица. Был ли перечень лиц, которые могут оформлять наряд-допуск.. Вообщем ничего хорошего не будет.Извините, если напугал. Экпрерт НОЧУ ОДПО "ПРОФЦЕНТР".

Добрый день. По поводу не пропуска участкового на территорию Вашего предприятия.Отвечаю на вопрос. Постановление следователя здесь ни причем, потому что оно бывает, когда уже возбуждено уголовное дело. В данном случае применим закон "О полиции" ч. 5 ст.13. То что к Вам пришел участковый это обычная практика. Больница сообщает в местное управление внутренних дел и участковый по месту происшествия проверяет данное сообщение. Так что действия Вашего руководства не правомерны. С уважением эксперт НОЧУ ОДПО "ПРОФЦЕНТР".

Добрый день. Отвечаю на Ваш вопрос.Если организация, в которой Вы работаете квалифицирована данный несчастный случай, как не связанный с производством, то данный случай только расследуется, а акт форма Н-1 не составляется. В данном случае степень тяжести, ни как не влияет на произошедший случай. Отвечая на вторую часть Вашего вопроса информирую Вас о том, что легкая степень тяжести, согласно нынешнему трудовому законодательству не переходит в тяжелую степень тяжести. Так было, когда-то. Сейчас так, как я Вам описал. Если Вы сделаете запрос о степени тяжести еще раз Вам придет ответ, что это легкая степень тяжести. Вообщем все. С уважением эксперт НОЧУ ОДПО "Профцентр".

Нет, все не так. Давайте разбираться с самого начала. Вы направили извещение в Государственную инспекцию труда в течении суток с момента происшествия несчастного случая на производстве? Момент происшествия определяется временем указанным Вами в акте расследования и во всех других документах (извещении,протоколах опросов и т.д.). У Вас вообще несчастный случай на производстве? Какая степень тяжести? Все важно. У Вас написано:" Расследование в комиссии в организации было сделано, акт Н1 подписан всеми." Акт расследования комиссия по расследованию составляла  это легкий несчастный случай? Если Вы не сообщили в ГИТ в установленный срок, то государственный инспектор труда имеет право составить заключение в одно лицо, выдать Вам предписание для составление акта форма Н-1.Кроме этого, привлечь работодателя и юридическое лицо к административной ответственности. В данном случае, если обстоятельства таковы и Вы нарушили сроки извещения, то необходимо в соответствии со ст. 229.3.-230 Трудового кодекса РФ составить акт форма Н-1, а уже потом Вы имеете право подать на ГИТ в суд по месту нахождения ответчика. Поэтому, совет такой, составить в соответствии с заключением  акт форма Н-1, а уже потом подавать в суд на ГИТ, если у Вас есть действительно неопровержимые доказательства других обстоятельств, а значит и причин, и ответственных лиц (причинно-следственная связь). Пусть Ваш директор лучше читает нормативную документацию, так как все материалы по несчастному случаю государственным инспектором в ЛЮБОМ случае будут направлены в следственный отдел по месту происшествия для проведения до следственной проверки и неизвестно чем данная проверка закончится. Простите, если был груб. С уважением эксперт НОЧУ ОДПО "Профцентр".

Добрый день всем. Несчастный случай на производстве всегда обусловлен тремя факторами. Первый, это трудовые отношения.Второй, это получение пострадавшим листка трудоспособности даже на один день.Третий фактор и он же и последний, это выполнение работником своих трудовых обязанностей даже за пределами рабочего времени. В данном случае, если у обратившегося на руках есть листок нетрудоспособности, которым он может подтвердить факт потери трудоспособности, даже на один день, тогда это несчастный случай на производстве. Если листка трудоспособности нет, тогда и несчастного случая нет и объяснительные тут ни причем. Если к Вам обратился инспектор ГИТ по жалобе, то ему нужно объяснить, что потери трудоспособности у работников не было, поэтому и случая не было. Если у написавшего жалобу есть больничный лист, тогда надо пережить штраф и расследовать несчастный случай, предварительно установив степень тяжести производственной травмы, скорее всего она, если и была, то легкая степень тяжести. Дальше надеюсь объяснять не надо, что делать? С благими пожеланиями специалист НОЧУ ОДПО "ПРОФЦЕНТР".

Единственным локальным документом в соответствии, с которым действует руководитель структурного подразделения является должностная инструкция на данного руководителя. Где руководитель структурного подразделения ставит свою подпись. Внутренним локальным документом по охране труда являются пункты данной должностной инструкции, в которой перечислены обязанности по охране труда, в том числе и действия в случае возникновения несчастного случая. Или Положение о распределении функционала среди руководителей и специалистов по охране труда. Руководитель структурного подразделения должен письменно сообщить о несчастном случае. В противном случае это будет дисциплинарное нарушение. В соответствии с трудовым законодательством, если работодатель узнал о несчастном случае  не сразу, то пострадавший должен написать заявлении о проведении расследования несчастного случая происшедшего с ним тогда то... Не сообщением считается только тот факт, когда работодатель знал о происшедшем у него несчастном случае, но не сообщил по установленной форме. Кроме этого, данный руководитель структурного подразделения должен проходить обучение по охране труда один раз в три года и иметь соответствующее удостоверение. Наказывайте руководителя выговором с утверждением приказа по организации за не сообщение о несчастном случае, который произошел у него в структурном подразделении. С уважением специалист "ПРОФЦЕНТРА".

Подскажите пожалуйста, а заявление пострадавшая писала? Если бы было  заявление, данный случай вообще расследовать не надо. Если заявление нет, то есть два варианта, которые кстати Вам нечем не грозят.Первый вариант, данное происшествие расследуется и квалифицируется, как не связанное с производством. Так как в момент несчастного случая пострадавший не выполнял своих должностных обязанностей. А мы знаем, что несчастный случай на производстве это три фактора: трудовой договор, это листок нетрудоспособности выданный хотя бы на один день и выполнение работником своих должностных обязанностей или по указанию непосредственных начальников, даже за приделами рабочего времени. Второй вариант, признать данный случай, как производственный, так как виновное лицо будет определятся органами дознания ГИБДД. Значения НПА организации ни как не влияют на обстоятельства данного н/с..

Добрый день. Все просто. Вы путаете степень тяжести и "категорию" несчастного случая. Групповой несчастный случай может быть на производстве, а может таким и не являться. В тоже время, по степени тяжести там могут быть легкая степень тяжести, тяжелая и смерть. Если при групповом есть степень тяжести хоть одна тяжелая, то случай тяжелый и т.д. А по поводу образования комиссии, это возможно лишь только тогда, когда соблюдены все сроки извещения заинтересованных ли в соответствии со ст.228.1. ТК РФ  т.е. в суточный срок с момента происшествия, суточный срок начинается с того времени, которые Вы сами указываете в извещении о несчастном случае на производстве. В противном случае инспектор ГИТ может оформлять заключение в одно лицо ( приглашая или нет представителя ФСС). Сроки извещения о несчастном случае это другой длинный вопрос и в нем тоже есть свои "тонкости". Мне  все легко, потому что я сам "бывший инспектор" с большим ... стажем работы по расследованию н/с.

Добрый день. Очень простой случай. для того, чтобы ГИТ к Вам больше не приставал, нужно. Показать материалы расследования, где будет объяснительная пострадавшего, его должностная инструкция, ПВТР, схема места н/с, объяснительная его непосредственного начальника, приказ о создании комиссии и самое главное акт произвольной формы, в котором будет описаны обстоятельства данного происшествия. В тоже время, будет предметно указано, что данный работник получил травму не при исполнении должностных обязанностей и не по поручению непосредственного начальника, а значит данная травма не будет считаться травмой на производстве, но тем не менее комиссия провела расследование данного происшествия. О чем свидетельствует данный акт. Все остальное не имеет значения. Единственное сроки расследования. Они не должны быть более 3-х дней с момента происшествия, он указан в б/л и объяснительной (можно оформить протокол опроса) пострадавшего. Спасибо за внимание.