Олег Иванов (Все сообщения пользователя)

[QUOTE]вынос мозга написал:
Оказание доврачебной помощи - лицензируемый вид деятельности.[/QUOTE]

Хорошо. Я согласен с вами. Буду употреблять более точные термины.

К сожалению, НЕТ нормативки, твердо расписывающей положение ТК РФ о возможности использования инструментов, материалов работника для исполнения трудовой функции: что, как и к чему, куда. Поэтому и возникают споры.
Я стою на позиции, исходя из своего опыта (особенно, связанного с автотранспортом), что если работник использует авто для трудовой функции, значит, он исполняет в т.ч. и функции водителя. А про ОТ для водителей нормативка существует, вам она, судя по всему, знакома.

[QUOTE]вынос мозга написал:
Я раньше предполагал, а теперь точно знаю, что Ваши мысли не основаны на требованиях нормативных правовых актов[/QUOTE]

Я не хочу с вами ссориться. Е[B]сли бы вы обосновали свое мнение по 1/29 и первой помощи (учитывая, что я вам дал номер пункта, а вы упорно отрицаете упоминание об этом в 1/29) - это было бы гораздо лучше. [/B]
Что касается доврачебной помощи - и по сути, и по смыслу это то, что раньше называлось первой помощью пострадавшим. В просторечии ее до сих пор называют первой помощью (в иностр.компаниях даже термин такой first aid).

[QUOTE]вынос мозга написал:
Кто и где? Приведите пример.[/QUOTE]
Во-первых, пожалуйста, есть ли в 1/29 упоминание или нет (как вы тут всем доказываете).
Во-вторых, ройте нормативку сами. Вы уже немножко ошиблись с 1/29. Поэтому вам полезно будет самому поискать, кто и где, и при каких обстоятельствах

[QUOTE]Лёлька написал:
там есть требование про обучение, но нет требований по проведению проверки знаний, оформлению протокола и выдаче удостоверений
[/QUOTE]
Ну вот! А как вы обучение фиксируете? Документ должен быть. Иначе, строго говоря, нарушение.
[QUOTE]Лёлька написал:
В современной терминологии применяется термин "первая помощь пострадавшим на производстве"[/QUOTE]
Это наименование уже столько раз меняли, что я давно плюнул ))) я называют доврачебной.

[QUOTE]вынос мозга написал:
Еще раз для тех, кто в танке и блиндаже:
[/QUOTE]

А что было? Первая? Которую теперь обозвали доврачебной

[QUOTE]вынос мозга написал:
Ее там никогда и не было, доврачебной помощи![/QUOTE]
пункт 2.2.4 гляньте

Вот вот! Тут я согласен. В ГК указано, что авто - источник повышенной опасности. Так что, даже если ты по штатному не водитель, но катаешься на служебном или там личном в служебных целях - следует организовывать БДД как положено ((( Может, и черт с ней, с этой аттестацией ответственных (как оказалось, судебная практика противоречива) - но систему поставь. Когда есть хоть какая-то система - отбиваться легче. И контролировать легче. Да и у самого водителя осторожности больше будет, т.к. в случае чего - оппа! а ты, дружок, не просто частник, ты на организацию работаешь. Еще один момент отрицательный для организации - если работник двигался на личном авто в служебных целях, возмещать ущерб могут попытаться привлечь организацию.

[QUOTE]Лёлька написал:
а он меня просвящать, отсылать к 1/29, где якобы про это черным по белому написано... [/QUOTE]

А что, убрали этот текст из 1/29?? Мы на внутреннем аудите засыпались, что не обучаем доврачебной помощи. Наши робкие потуги о включении доврачебной помощи во все  инструктажи и инструкции по ОТ наткнулись на стену непонимания. Требовали журнал, протокол, что угодно. В компаниях с иностранным участием прохождение доврачебной помощи обязательно. С удостоверением, между прочим. Качественно обучают. Также неплохо в организации ГА (когда там работал) делали обучение. Наглядно, доступно.

[QUOTE]Лёлька написал:
Так кто ж против? Только мы в спонсоры не писались и очередь не занимали!
Кстати, недавно общалась на областном координационном совете по ОТ с коллегами-руководителем ГИТ и профсоюза нашей области по поводу обучения в УЦ. Так вот они в голос мне заявили, что при наличии комиссии в организации - обучение можем проводить сами, даже, не задумываясь, что УЦ останется не только без икры, но и без шампанского по нашей вине...[/QUOTE]

Их должно волновать качество обучения. Практика показывает, что УЦ эффективней внутренней комиссии.

Там, где я работал, запрещали использование личного авто в принципе. Транспортная политика такова - пользуйтесь автотранспортом предприятия. Максимум - доехал до работы на личном авто.
А по опыту - я работал на одно мелкое такси. Там, когда начались разборки судебные по зарплатам, вопрос безопасности встал очень живенько. И как поставлена БДД - суд очень смотрел.
Не думаю, что это очень сложно. Представьте, куча торговых представителей (именно они, да всякие монтажники сетей да риэлторы) мотаются по городу. Организовать им медосмотр легко, выпустить их транспорт на линию тоже - медсестра стоит 7 000-10 000 рублей в месяц в принципе, на механика можно самому обучиться (тысяч 25, наверно, это я приблизительно). Другой вопрос, что это никто не делает, плюс работают они многие нелегально и полулегально.
Я понимаю, что это "идеальный мир". Но нужно к этому стремиться. Поглядишь на иные такси - за голову хватаешься.

Если не с кем согласовывать - ну нет такого органа - то просто утверждаете. И все.
Понимаете, есть очень широкий круг организаций, где НЕТ представительного органа работников. Мелкие торговые точки, сервисы и пр. Даже торговля, даже крупные розничные компании не всегда имеют подобие профсоюза.
Вот и все.
Поэтому не переживайте.

Если работник использует авто в служебных целях, но авто не является собственностью работодателя - это не может быть препятствием для соблюдения законодательства о БДД и правил по ОТ водителей.
Прежде всего прописывается в должностной, трудовом договоре, ином локальном акте то, что авто будет использовано личное. Ну и далее по тексту и вперед. Да, потребуется договор с механиком, осмотр предрейсовый и послерейсовый, и т.п. Аттестация лиц, ответственных за БДД. Плюс путевки и прочая, прочая. УВЫ. Это закон. С этим не поспоришь.


А это нарушение. Сокрытие фактов. Тот, кто управляет автомобилем - водитель со всеми вытекающими. Посему и надо ему в должностной прописывать функции водителя, и следить за ним, и все остальное.

[QUOTE]Лёлька написал:
Все смешала в кучу!
Поменьше статьи разных сомнительных директоров читайте, а побольше НПА!
[/QUOTE]
Золотые слова.
Помню, работал с одной женщиной - начальником другого отдела. У нее была позиция "Сначала документ. А потом мой приказ". То есть ежели она скажет делать ку, а в нормативке написано, что без желтых штанов нельзя - можно ее посылать, ткнуть приказом, и она тебе еще и поощрение сделает, молодец, мол, работу знает.

[QUOTE]Марина Cuba написал:
Постановление Минтруда РФ №14 от 08.02.2000г. Об утверждении Рекомендаций по организации работы службы охраны труда в организациях - по моему этот документ уже не действует, так как отменили закон об охране труда.[/QUOTE]

Как ни странно - действует. Уточняйте в "Консультанте"

Основная идея статьи: "Не ломать действующую систему".
Система есть по-любому. На бумаге. И красивые инструкции, и Положения.
Если нет - такое предприятие по другой классификации проходит )))
Хотелось бы услышать ваши советы по ПОЗИТИВНЫМ изменениям. Которые вы достигли сами. Чтобы вы опытом поделились.
Заранее благодарен.

Немного не понял ваш комментарий. Как у вас связано "сильная команда" и "расписываться"? Что вы имеете ввиду?

А как же квалификационные требования к специалисту по ОТ: перенимать передовой опыт?

Предлагаю обсудить статью и поделиться опытом (собственным и подсмотренным) касательно снижения уровня травматизма на отдельно взятом участке: конкретные действия, примененные методы и "приемчики".

Текст статьи:

"В 2013 году на территории Сахалинской области зарегистрировано 242 НС (из них 15 со смертельным исходом).

В 2014 году (за первые десять месяцев) зарегистрировано 143 НС, из них 9 со смертельным исходом.

Кстати, ни в какое сравнение не идет со статистикой травм и смертей от ДТП (например,ссылка здесь).

Тем не менее…

***

Основной вопрос – что нужно делать для снижения уровня травматизма на практике? Предлагаемое мнение не является оригинальным, но почему-то далеко не всегда берется в расчет.

Очень многие начинают пытаться внести новшества, изменения, внедрить программы и выполнить множество мероприятий.

На самом деле, учитывая, что основной причиной подавляющего числа НС, является несоблюдение процедур («неудовлетворительная организация работ», если говорить казенным языком).

То есть нужно просто следовать всем требованиям и правилам, и использовать исключительно безопасные методы и приемы выполнения работ.

Основная мысль, которую хочется донести до практикующих специалистов: не нужно ломать и достраивать, или, упаси, перестраивать. Нужно научиться работать внутри созданной системы. Она – действует. И действует хорошо. Но в ней нужно работать.

Алгоритм прост:

1. Четкое следование всем правилам – организация работ, наряды на работу, применение безопасных методов выполнения заданий. В ряде организаций целесообразно ввести депремирование (иные аналогичные меры, вплоть до увольнения) за несоблюдение требований.
   
2. Персональная ответственность за принимаемые решения в сфере ОТ. На любом уровне. Прописанная в трудовых договорах, методиках оценки деятельности работника (по современному, KPI).
   
3. Удалить формальный подход к обучению по охране труда, аттестации в области промышленной безопасности.
   

Вариативно можно посоветовать ввести АБР (анализ безопасности работ; JSA - job safety analysys), особенно если проводится много нетипичных работ, а также работ, на которые не разработаны инструкции по охране труда, технологических инструкции.

А что вообще нужно для того, чтоб все заработало?

Волевое решение ключевых руководителей – генеральный директор, главный инженер, реже мастера и прорабы – а также сильная команда инженеров и специалистов по ОТ, могущих выступать в роли инспекторов.

Ключевой стопор – «надо побыстрее» и «бизнес-план горит, добыча горит, давай-давай!». Оба этих «стопора» давят на ключевых руководителей, делают их менее требовательными.

И как преодолеть это на практике – каждый будет решать сам. Потому что каждая ситуация уникальна. И не существует универсальных решений, можно лишь дать совет".

Источник: здесь

[QUOTE]Kosyar пишет:
Отменили их (ПБ 03-517-02) с 01.07.2014
[/QUOTE]действительно. эх, вот что значит утрата на пульсе руки)))