Андрей П. (Все сообщения пользователя)

Жигастова та ещё дама))) Однако её мнение, это не истина в последней инстанции.

[QUOTE]Андрей Гусев пишет:
Так мы докатимся, что в трудовом договоре нужно будет прописывать должностные обязанности работника, инструкцию по охране труда, обязанность проходить медосмотры, проверку знаний по электробезопасности и безопасных методов и приемов выполнения работ.
[/QUOTE]Ну количество выдаваемого мыла в трудовых договорах уже надо указывать :D .
Мы можем долго обсуждать тему проверок, но учитывая наше доблестное законодательство, количество нормативных документов по ОТ и т.д. я думаю инспектор в любом случае найдёт нарушения ОТ. Есть слабая надежда на новые подходы в работе инспекции по первоначальным предупреждениям, но думаю и они понемногу сойдут на нет. Пока инспекциям не отменят нак называемые "Рекомендуемые плановые показатели по суммам штрафов" на штрафы будут налетать все и сумма этих штрафов будет только увеличиваться.

Вообще то все меры профилактики прописаны в санитарных правилах, номер правда не помню))

[QUOTE]He-man написал:
Согласен, лучше отразить эти вопросы в колдоговоре или в положении.[/QUOTE]
Ну все вопросы в колдоговоре наверно не совсем верно указывать, а вот сделать в нём ссылку на положение или стандарт предприятия наверно будет правильней, а ещё лучше  согласовать этот документ с ГИТ, чтоб потом не цеплялись, но они ведь редиски)) откажутся его согласовывать. Колдоговор у нас есть.

Получается, что весь вопрос упирается в трактовку понятия "вредные условия" в данном случае. в пункте 2 нет ссылки на время воздействия вредного фактора на человека, а есть только наличие и уровень. В неудачном)) пункте 4 указано время, однако не время воздействия конкретного фактора, а время работы во вредных условиях, что и можно трактовать по разному, а разная трактовка может привести к как минимум к трениям с ГИТовцами. И кстати а как в этом случае быть если вредное вещество свинец, если как вы говорите молоко не положено, хоть и вредные условия присутствуют, а выдача пиктина указана как "дополнительно" к молоку, если я правильно помню))
?

а доплата за вредные условия положена?))

[QUOTE]He-man написал:
Никакого, разве что в установлении определенной регулярности. Но выдача мыла - это не выдача зарплаты, где это оправдано и желательно. Вообще нет смысла в обюрокрачивании итак зарегулированных процедур выдачи мыла. В принципе, если у работника мыло было израсходовано работником раньше срока, то работодатель обязан ему выдать новую порцию мыла, не дожидаясь окончания срока. Мыло, как и туалетная бумага, является средством гигиены и расходуется в необходимом количестве по потребностям. Чистюлями больше, грязнулями меньше. А нормы должны применяться работодателем как ориентировочные для расчетов потребности моющих веществ и соответствующих расходов на эти цели.[/QUOTE]
Так то оно так, но с трудом доказал, что работники, которым не ежемесячно выдавалось мыло, находятся в длительной командировке и дорого будет им подвозить ежемесячно мыло, поэтому выдали сразу на 3 месяца вперёд.)) Они тупо ссылаются на слова в нормах выдачи "Норма выдачи В месяц".Надо наверно локальный документ издать, хотя не факт, что поможет.

Скорее "Мне положено мясо -Положено так ешьте. Так оно мне не положено - не положено не ешьте")) Так вроде в старом добром Городке шутили Олейников и Стоянов))

протокол по химическому фактору на данном рабочем месте составленный при проведении СОУТ определяет условия труда как вредные (3.1), время воздействия химического вещества 15% от всего рабочего времени. Так понятнее?

А у нас ГИТ пристала к срокам выдачи мыла, мол раз написана норма выдачи в месяц, то и должны выдавать ежемесячно. Смысл в ежемесячной выдаче интересно какой?))

День добрый всем!)) Возник спор по поводу толкования пункта 2 в 45 приказе. Что понимать под понятием "вредные условия труда", если руководствоваться СОУТ то получается, что по химии мы можем иметь 3.1, однако время действия вредного фактора из Перечня может быть меньше половины рабочей смены. Таким образом получается два мнения, одни говорят раз человек согласно СОУТ работает во вредных условиях, то он имеет право на получение молока за каждую смену, другие говорят нет, хоть он и проработал во вредных условиях смену, но согласно протокола по химии время работы с вредным фактором дающим право на молоко меньше 50%, то и молоко не положено, хотя условия по химии 3.1!! Вот такой спор возник, какие будут мнения или кто сталкивался с проверками ГИТ по этому вопросу?? Заранее спасибо всем ответившим

[QUOTE]Николай Т пишет:

Офигеть, "практик"  :D  , вы вообще, какое-то ни будь отношение к ОТ имеете?, наверно форум попутали....., из-за так и будем в РФ в дерьме жить, и далее - по понятиям.[/QUOTE]Мда. Вот и поговорили)) Судя по всему Вы у нас самый главный по ОТ, вот только с вежливостью лёгкие проблемы.

Николай Вы судя по всему теоретик, а не практик. Если следовать нашему глубокоуважаемому законодательству точно и неукоснительно, то всё производство давно бы уже встало и развалилось))) Однако вот живы мы, дышим и работаем))
Читайте внимательно, весь вопрос в оформлении работника УЖЕ работающего на предприятии. Ольга я согласен с Вами и уже клепаю положение о порядке допуска. одна проблема, что я работаю в обособленном подразделении и надо ещё убедить в необходимости такого положения отдел кадров и отдел охраны труда))) А то они будут долго и упорно перекидывать это друг на друга)))

Николай Т пишет:
[QUOTE]Ольга А, не вводите людей в заблуждение, а Вы Андрей П - не мудрите, изучайте НД, проводите работу как положено, и всё называйте своими именами, работа даже с лицами, совмещающими профессии (должности), ведется в полном объеме по их основной и совмещаемой профессии (должности), д алее, изучайте ГОСТ:
7.2.4. Все рабочие, в том числе выпускникипрофтехучилищ, учебно-производственных (курсовых) комбинатов, после первичного инструктажа на рабочем месте должны в течение первых 2-14 смен (в зависимости от характера работы, квалификации работника) пройти стажировку под руководством лиц, назначенных приказом (распоряжением, решением) по цеху (участку, кооперативу и т.п.). Примечание. Руководство цеха , участка, кооператива и т.п. по согласованию с отделом (бюро, инженером) охраны труда и профсоюзным комитетом может освобождать от стажировки работника , имеющего стаж работы по специальности не менее 3 лет, переходящего из одного цеха в другой, если характер его работы и тип оборудования, на котором он работал ранее, не меняется. [/QUOTE]Ну теоретически Вы может и правы, а практически получается масло масленое. Человек, если он является работником предприятия, при прохождении обучения по программе проходит практическое обучение и приказом ему назначается руководитель программа, например, расчитана на часов 120 и что после этого он сдал экзамен и на следующий день ему проводить первичный инструктаж и стажировку на том же месте тем же руководителем? В личной карточке инструктажа будет выглядеть оригинально мне кажется. Я по тому и спрашиваю, что если следовать НД получается не очень логично.

В итоге получается следующее.
Если человек заключил ученический договор получил вводный и первичный, прошёл теоретическое и практическое обучение, сдал экзамен, получил корочки о профессии. Затем заключил трудовой договор заново должен (не смотря на то , что приступает к работе на том же рабочем месте, где обучался)заново пройти вводный первичный стажировку сдать экзамен на допуск к самостоятельной работе и приступить к работе.
Если человек уже работает на предприятии и проходит обучение на другую специальность он проходит теорию, перед практическим обучением проходит первичный и можно я думаю в приказе на обучении назвать практику стажировкой, сдаёт экзамен на профессию и допуск к самостоятельной работе, начинает работать.

А если человек уже работает на предприятии и просто переучился на новую профессию?

Да наш учебный центр обучает на многие рабочие профессии. Вот вся петрушка и начинается когда человек прошёл обучение, сдал экзамен, получил свидетельство, присвоили ему разряд и заключают с ним трудовой договор. А что делать с первичным? проводить по новой? можно ли рассматривать практические занятия по программе как стажировку?

Мда тема очень интересная, а конечного вывода все вместе так и не сделали. У меня такая же проблема, но она ещё усугубляется тем, что если человек пришёл с улицы с ним не заключают трудовой договор. Поэтому получается следующее -человек пришёл учеником, учится изучает теорию. практическое обучение сдаёт квалификационный экзамен и если всё нормально его берут на работу! И что делать в этом случае если он работает на том же самом месте где проходил обучение

Лучше руководствоваться тем вариантом, который накладывает больше ограничений! Кашу маслом не испортить))))))))

По поводу программ проведения инструктажей и инструкций. Предлагаю сделать отдельный журнал по программам инструктажа, где на каждого работника будет своя программа проведения инструктажа, т.е. Имя ФИО работника, профессия программа проведения инструктажа (типовая) со ссылкой на локально-нормативные акты организации(инструкции по ОТ, производственные инструкции, техпроцессы, паспорта на оборудование и т.д.) и перечень этих документов применительно к данному работнику с его подписями об ознакомлении. Ну а при проведении инструктажа указывать только вид инструктажа. Так и требования Госта будут соблюдаться и не надо переписывать кучу инструкций при повторных инструктажах, решается вопрос по различию программ инструктажа(количеству инструкций)по одной профессии для отдельных рабочих, так как программа будет индивидуальной для каждого работника.