Меню
Навигация
Novatika
Первая линия

Как сделать оценку профессиональных рисков

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 47 48 49 50 51 ... 83 След.
[ Закрыто ] Как сделать оценку профессиональных рисков
 
Цитата
rubik14 написал:
в наших реалиях пустая трата времени и денег
Все это прекрасно понимают. Ну или почти все СОТы понимают....
Цитата
rubik14 написал:
от 100 000 р. у нас в СПб
В глубинках гораздо дешевле, а штрафы за полное отсутствие еще больше. Заплати штраф, а потом еще и разработай ОР в полном объеме...
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Если кто-то оценивает уровни риска только на 10%, то это его проблемы. Читайте закон о СОУТ: как проводится идентификация факторов, какие факторы подлежат исследованию и измерению, а затем сравните с тем, как Вы проводите ее у себя.
Если кто-то и оценивает уровни риска сам (оценка рисков обязательно выполнять!), то и сам пускай и выявляет эти уровни (идентифицирует, исследует и измеряет). Обычно в России за выполнение каждого мероприятия назначают ответственного. Предлагаю уже всю ответственность по стране за проведение СОУТ взвалить на "Бывшего".
Изменено: W R - 27.11.2020 15:54:00
 
Цитата
Марина Кресс написал:
в оценке профрисков рассчитывают вероятность причинения вреда
Для объекта под названием "рабочее место" рассчитать вероятность причинения вреда здоровью работника невозможно ввиду крайне малого объема статистических данных об этих повреждениях. А часто этих статистических данных вообще нет. Рассчитать можно среднее значение этой вероятности для таких больших объектов, как РФ, субъект РФ, либо крупная корпорация.
А для рабочего места возможна только субъективная оценка вероятности причинения вреда здоровью работника.
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
 
W R, ну что за бред, простите.
Цитата
W R написал:
Если кто-то и оценивает уровни риска сам (оценка рисков обязательно выполнять!), то и сам пускай и выявляет эти уровни (а выявлять риски каким прибором будете?). Обычно в России за выполнение мероприятий назначают ответственного.
Вот даже, отбросив охрану труда, что Вы написали-то? Какая тут логика?


Медленно перечитываем:
Цитата
W R написал:
Если кто-то и оценивает уровни риска сам ..., то и сам пускай и выявляет эти уровни ...
Скажу больше: если оцениваешь не сам, то пускай и выявляешь не сам....

Цитата
W R написал:
а выявлять риски каким прибором будете?
Так Вы сами и предлагаете все риски выявлять в рамках СОУТ. А ВПФ выявляются (измеряются) исключительно приборами.
Каким прибором можно измерить вероятность быть укушенным бродячей собакой или отравиться некачественной пищей? СУОТ это может оценить, СОУТ никогда.

Цитата
W R написал:
Обычно в России за выполнение мероприятий назначают ответственного.
И далее этот перл... Это как связуется с предыдущими репликами? Вы там, случайно, не трезвы? Бессвязная речь, какая-то!
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
W R написал:
Предлагаю уже всю ответственность по стране за проведение СОУТ взвалить на "Бывшего".
Ну точно же под кайфом))) :laugh4:
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
W R написал:
Читайте закон о СОУТ:
Читаем!

Статья 3. Специальная оценка условий труда

1. Специальная оценка условий труда является единым комплексом последовательно осуществляемых мероприятий по идентификации вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса (далее также - вредные и (или) опасные производственные факторы) и оценке уровня их воздействия на работника с учетом отклонения их фактических значений от установленных уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти нормативов (гигиенических нормативов) условий труда и применения средств индивидуальной и коллективной защиты работников.
2. По результатам проведения специальной оценки условий труда устанавливаются классы (подклассы) условий труда на рабочих местах.


Статья 7. Применение результатов проведения специальной оценки условий труда

1. Результаты проведения специальной оценки условий труда могут применяться для:
....
15) оценки уровней профессиональных рисков;

W R, садитесь! Два!
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Это определение из ТК.
и, тем не менее, ущербное.
Цитата
Инспектор Бывший написал:
А - закон суров
По счастью, это всего лишь определение.
И если кто-то помимо вероятности оценит еще и соответствующую данной вероятности тяжесть последствий, невозможно усмотреть в этом нарушение закона, влекущее за собой наказание, тем более суровое.
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
2. По результатам проведения специальной оценки условий труда устанавливаются классы (подклассы) условий труда на рабочих местах.
1. Результаты проведения специальной оценки условий труда могут применяться для:....15) оценки уровней профессиональных рисков;
Толи классы условий труда устанавливаются по результатам проведения СОУТ, толи эти результаты могут применятся для оценки уровней профессиональных рисков? Косяк законодателя?

А вот в п.8 ст 12 четко говорится, что отнесение условий труда по степени вредности к классам условий труда осуществляется по результатам проведения исследований и измерений факторов, а не по результатам проведения СОУТ. А может и оценка уровней риска тоже после измерений и исследований?
Изменено: W R - 27.11.2020 16:31:07
 
Цитата
system написал:
И если кто-то помимо вероятности оценит еще и соответствующую данной вероятности тяжесть последствий,
Вероятность тяжести последствий не зависит от вероятности несчастного случая. Тяжесть последствий зависит от конкретного риска. Например: перелом руки при риске падения с высоты 1,5 м. равен 50%, а с высоты 15 м. стремиться к 99,99%
Цитата
system написал:
тем не менее, ущербное
Не стоит давать оценку уже написанного закона. Большинство авторов этого закона сошлись во мнении и пришли именно к этому определению. Может быть Вы и правы, и имеете отличное от большинства мнение, но пока оно имеет статус закона - спорить с ним бесполезно...
Цитата
system написал:
это всего лишь определение
Ничего другого в мире не существует более точно характеризующее явление или предмет, как определение. И оно основопологающе...

Не думайте, я не защищаю наши порой "корявые" законы! Просто дискутировать по этому поводу все равно, что молоть воду ступкой...
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Вероятность тяжести последствий не зависит от вероятности несчастного случая.
Вы про уровень вероятности объясните, что же это за такое?
 
Цитата
W R написал:
Толи классы условий труда устанавливаются по результатам проведения СОУТ, толи эти результаты могут применятся для оценки уровней профессиональных рисков?
Именно КУТ устанавливается по результатам СОУТ. И именно результаты СОУТ (а не КУТ) могут применяться для оценки уровней рисков! Что не ясного?
Цитата
W R написал:
Косяк законодателя?
Косяк читателя.
Цитата
W R написал:
осуществляется по результатам проведения исследований и измерений факторов, а не по результатам проведения СОУТ
А что такое процедура СОУТ? Открою секрет - это процедура определения, измерения и соотношение с нормативом вредных факторов!
Ну полный же бред пишите!
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
W R написал:
Вы про уровень вероятности объясните, что же это за такое?
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Например: перелом руки при риске падения с высоты 1,5 м. равен 50%, а с высоты 15 м. стремиться к 99,99%
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
То есть 50% - это средний уровень, а 99.99% - высокий уровень вероятности причинения вреда здоровью?
 
А зачем же тогда по результатам исследования и измерения при проведении СОУТ, к примеру, присваивать условиям труда класс 4, и писать, что уровни воздействия факторов при таких условиях обуславливают высокий риск развития острого ПРОФЗАБОЛЕВАНИЯ?
Изменено: W R - 27.11.2020 16:49:47
 
W R, да поймите уже наконец-то, что СОУТ оценивает общую потерю (вред) здоровью от ВПФ растянутых на годы в процессе трудовой функции и выливающихся в итоге в ту или иную степень профзаболевания.
А СУОТ оценивает вред здоровью от несчастных случаев и выливающегося в частичную, полную потерю работоспособности (инвалидности) или смерти работника. И это разные вещи и подходы здесь должны быть разными.
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Вообще-то уровни воздействия факторов условий труда 4 класса способны создать угрозу жизни даже в течении части рабочего дня.
 
И какой смысл в определении уровня вероятности причинения вреда здоровью в зависимости от высоты падения из-за неисполнения или ненадлежащего исполнения требований действующих правил безопасного поведения работником или работодателем?
Чтоб действовать по правилам только в случаях среднего или высокого уровня риска? Это называется "управление рисками"?
Изменено: W R - 27.11.2020 18:37:04
 
Цитата
Марина Кресс написал:
СУОТ - это раздел системы управления предприятия (СУ).

Капуста это вид моркови. Из капусты и моркови получается прекрасный салат. Но салат надо полить немного майнезом или маслом потому как не будет их то не будет и салата.

И че за контроль мероприятий СУОТ - звучит так же как функционирование состояния ОТ?

Вы че савсем русский забыли? В ст. 212 ТКРФ прочих ПОТ расписаны пункты что надо выполнять. А вот когда эти пункты обжеваны и конкретно понятно че надо делать это и есть мероприятия. А профессиональные риски это те же самые пункты НПА - но для их выполнения и претворения в мероприятия по ОТ привлекаются разные бездельники и дураки работники думающие что оценка рисков изменит их жизнь к лучшему. Ивот когда эти бездельники соберутся и напишут свои бумажки т.е придут к консунсусу это и есть оценка рисков.

Все это СУОТ риски и прочее управление - это болтовня чтобы выкачать больше денег на всяких обучениях!

Поэтому всю эту оценку рисков можно сделать по тупому - поменьше бумаг и побольше дела. Управление вообще вырубить как ненужную функцию оставив только функции выполнить мероприятия - риски устранены или минимизированы. Но конечно мифических проверяющих это не устроит - а че СОТ то делал? где бумаги?
Изменено: Александр ГЕС - 27.11.2020 17:42:29
 
Я даже думаю, что некоторые Гиты связаны с организациями, оказывающим услуги по "оценке рисков".
 
Цитата
W R написал:
Я даже думаю, что некоторые Гиты связаны с организациями, оказывающим услуги по "оценке рисков".

Это слухи. Не порите чушь. Нафига проверяющему связываться с организацией которая риски оценивает? Чтобы новых клиентов ей привести и получить процент? Да ну нафиг! У инспекторов же зарплата высокая!
Страницы: Пред. 1 ... 47 48 49 50 51 ... 83 След.