Меню
Навигация
Novatika

Питьевой режим

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Питьевой режим
 
Цитата
Сергей Спот написал:
предписанию ГИТ.
а он там на что ссылается?
Все будет хорошо!
 
Сергей Спот, http://docs.cntd.ru/document/901860336 может попробовать отталкиваться отсюда :dontknow:
 
Цитата
Сергей Спот написал:
Что вообще есть "Горячий цех", не понятие как таковое, а на законодательном уровне
Что это даст - законодательный уровень? Если не законодательный, то "горячий цех" перестанет быть горячим? Словари, энциклопедии не катят?
Цитата
Сергей Спот написал:
какие критерии отнесения производственного цеха к горячему
"СП 2.2.1.1312-03. 2.2. Гигиена труда. Проектирование, строительство реконструкция и эксплуатация предприятий. Гигиенические требования к проектированию вновь строящихся и реконструируемых промышленных предприятий. Санитарно-эпидемиологические правила"
Цитата
4.7. Помещения и участки для производств с избытками явного тепла (более 23 Вт/м2)...
Цитата
Сергей Спот написал:
где прямая взаимосвязь обязательства по установке сатураторных установок в цехах, именуемых горячими
Цитата
5.12. Питьевое водоснабжение осуществляется через сатураторные установки или питьевые фонтанчики. При отсутствии хозяйственно-питьевого водопровода привозная вода раздается через питьевые бачки с фонтанирующими насадками. Температура питьевой воды рекомендуется от 12 до 20 град. С.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Сергей Спот написал:
Доброго дня, на самом деле тема очень актуальна, так как нормативной базы про питьевой режим в "горячих цехах" прямо скажем нет! Что вообще есть "Горячий цех", не понятие как таковое, а на законодательном уровне, какие критерии отнесения производственного цеха к горячему и где прямая взаимосвязь обязательства по установке сатураторных установок в цехах, именуемых горячими. Вот с такими вопросами я столкнулся когда начал разбираться с необходимостью установок по предписанию ГИТ. Подскажите кто чем сможет (с отсылкой на нормативку конечно же). Заранее спасибо
Так на пункты какого документа сослался инспектор?
 
ПОТ Р М-002-97 Межотраслевые правила по охране труда в литейном производстве (с Изменениями)
3.3.5. В литейных цехах
следует предусматривать устройства для обеспечения работников (из
расчета 4-5 л на человека в смену) подсоленной газированной водой,
содержащей 0,5% поваренной соли. Установки для раздачи подсоленной
газированной воды (сатураторные установки, автоматы, киоски и др.)
должны содержаться в чистоте и иметь устройства для ополаскивания
стаканов, сливные раковины или специальные приемники для сливания
воды.
 
Цитата
Павел написал:
а он там на что ссылается?
ссылается он на ст. 223 ТК РФ п. 12 Приказа Минтруда от 23.06.2016 № 310н, где в обоих документах принципиально указано одно и тоже....
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Что это даст - законодательный уровень? Если не законодательный, то "горячий цех" перестанет быть горячим? Словари, энциклопедии не катят?
Вы когда пишите обоснование для ГИТ, вы на энциклопедии и словари ссылаетесь? Или все-таки вы ссылаетесь на законодательство?!
Цитата
Квинтэссентор написал:
"СП 2.2.1.1312-03. 2.2. Гигиена труда. Проектирование, строительство реконструкция и эксплуатация предприятий. Гигиенические требования к проектированию вновь строящихся и реконструируемых промышленных предприятий. Санитарно-эпидемиологические правила"
Документ конечно хороший, но в нем в принципе отсутствует понятие "горячий цех" и критерии по которым производственное помещение (цех, участок) может быть отнесено к горячему цеху...спасибо 15 минут потратил впустую
Цитата
Квинтэссентор написал:
4.7. Помещения и участки для производств с избытками явного тепла (более 23 Вт/м2)...
4.7. Помещения и участки для производств с избытками явного тепла (более 23 Вт/м[img]data:image/jpeg;base64,R0lGODlhCwAXAIABAAAAAP///yH5BAEAAAEALAAAAAALABcAAAIajI+py30AF3huNsuw0okj60GiQ5bmiaZqUgAAOw==[/img]), а также для производств со значительными выделениями вредных газов, паров и пыли следует размещать у наружных стен зданий и сооружений. Наибольшая сторона этих помещений должна примыкать к наружной стене здания или сооружения. Вы не выдирайте из контекста то что вам нравится, помещения с избытками явного тепла....и что дальше, дальше свои додумки и хотелки пишем? и где тут отсылка г горячему производству? И это документ более для проектирования предприятий, а у меня действующее!
Цитата
Квинтэссентор написал:
5.12. Питьевое водоснабжение осуществляется через сатураторные установки или питьевые фонтанчики. При отсутствии хозяйственно-питьевого водопровода привозная вода раздается через питьевые бачки с фонтанирующими насадками. Температура питьевой воды рекомендуется от 12 до 20 град. С.
Да водоснабжение осуществляется. И что? что мы из этого всего видим? Я спросил каковы критерии отнесения цеха именно к горячему цеху, что подразумевает установку сатураторных в данных "горячих цехах". Вопрос состоит в том, что в связи с сокращением производства тепловая нагрузка среды на человека значительно (в 10-ки раз уменьшилась) и можно ли вообще считать этот цех "горячим"? и будет ли необходимость наличия сатураторных в этих цехах (про горячие списки и вредность я вообще молчу).
 
Цитата
Сергей написал:
http://docs.cntd.ru/document/901860336 может попробовать отталкиваться отсюда
Спасибо очень интересный документ. Список....на работах с вредными условиями труда и в горячих цехах, опять же этот документ применяет такую фомулировку как Горячий цех, как и пенсионное законодательства, но определение Горячий цех и критерии определения (методика замеров), я не нашел...
 
Цитата
Диана написал:
ПОТ Р М-002-97 Межотраслевые правила по охране труда в литейном производстве (с Изменениями) 3.3.5. В литейных цехахследует предусматривать устройства для обеспечения работников
Да спасибо за ответ, читал такой документ, но я ищу принципиальное обоснование цеха в горячее производство, а не только то что там стоит печь, значит он горячий
 
Как говорится в споре рождается истина, вот что я понял даже в связи с сокращением объемов продукции, если человек испытывает повышенную нагрузку тепловой среды, то его необходимо обеспечивать подсоленной газ водой ,а вот вопрос по горячим цехам, он к сожалению открыт...
 
Цитата
Сергей Спот написал:
но определение Горячий цех и критерии определения (методика замеров), я не нашел...
Вам русским языком написано в литейных цехах (если в наименовании цеха есть слово литейный) ставьте сатураторные установки и не ищите дополнительных обоснований, даже если у вас там осталась одна единственная печь, а если это к примеру какой-нибудь кузнечный или термический участок, в этом случае определяйте тнс-индекс по СанПиН 2.2.4.3359-16 "Санитарно-эпидемиологические требования к физическим факторам на рабочих местах"и исходя из этого применяйте нормы горячих цехов...Тем более при спецоценке должны были определить тнс-индексы.
 
Цитата
Сергей Спот написал:
Вы когда пишите обоснование для ГИТ, вы на энциклопедии и словари ссылаетесь?
Я - вменяемый, и ГИТы у нас - вменяемые. Они не ищут законодательное основание для слов, написанных на заборе, для них достаточно раскрытия общепринятых терминов из словарей или энциклопедий. Иначе для чего они пишутся? Не пытайтесь найти законодательное обоснование для каждого слова русского языка...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Диана написал:
Вам русским языком написано в литейных цехах (если в наименовании цеха есть слово литейный)
И это я слышу от специалиста? если написано литейный то мы считаем его горячим цехом? это по понятием что-ли? на заборе тоже было написано, бабка полезла, ногу сломала...
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Не пытайтесь найти законодательное обоснование для каждого слова русского языка...
Простите это опасное производство, а как тут должны быть закреплены основы, если не законодательно?
 
Цитата
Сергей Спот написал:
Простите это опасное производство
Простил... но не надо этим хвастаться, Вы не одиноки!
У нас тоже далеко не безопасное производство - ТЭЦ, но всем нашим заинтересованным специалистам и незаинтересованным ГИТам хватает энциклопедий и словарей...
1. Малая медицинская энциклопедия. - М.: Медицинская энциклопедия. 1991-96 гг.
2. Первая медицинская помощь. - М.: Большая Российская Энциклопедия. 1994 г.
3. Энциклопедический словарь медицинских терминов. - М.: Советская энциклопедия. - 1982-1984 гг
Цитата
Горячий цех - производственное помещение, характеризующееся избытками тепла (более 20 ккал/м3 в час), оказывающими на человека неблагоприятное воздействие.
или
Большая медицинская энциклопедия, главный редактор Б. В. Петровский,издание третье, онлайн версия
Цитата
ГОРЯЧИЕ ЦЕХИ, гигиена труда. Г. ц. - производственные помещения, в которых микроклимат характеризуется значительным образованием и выделением тепла св. 20 ккал/час на 1 м3 помещения. Напр., в черной металлургии в некоторых цехах удельное выделение тепла колеблется от 100 до 600 ккал/м3-час и более. К Г. ц. относятся доменные, мартеновские, конверторные, электроплавильные, прокатные цехи в черной металлургии, литейные, кузнечно-прессовые, термические цехи на заводах машиностроения, цехи по выплавке и тепловой обработке цветных металлов, обжиговые цехи фарфоро-фаянсовых, керамических и кирпичных заводов, котельные отделения тепловых электростанций и др.
Удачи в законодательных раскопках!!! :rose:
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Квинтэссентор, все это я в интернете видел и читал, понимаете но не смогу я судье делать выдержки из энциклопедий, это не законодательный акт...
 
Цитата
Сергей Спот написал:
не смогу я судье делать выдержки из энциклопедий
Дело хозяйское... Просто для примера:
Апелляционное определение Судебной коллегии по административным делам Верховного Суда РФ от 15.08.2018 № 24-АПГ18-5
Цитата
При этом понятие "торговая база" в законодательстве отсутствует.
В то же время толковый словарь Ожегова С.И. дает понятие "база" - это учреждение, предприятие, центральный пункт по снабжению или обслуживанию, склад, место хранения товаров, материалов, продуктов.
Из Большого энциклопедического словаря усматривается, что "база" - это организация, занимающаяся снабжением или обслуживанием, склад.
Между тем понятие "торговая база" не соответствует понятию "торгового объекта", данному в пункте 4 статьи 2 Федерального закона "Об основах государственного регулирования торговой деятельности в Российской Федерации".
Таким образом, из данных определений можно сделать вывод о том, что понятие "торговая база" используется для обозначения складских помещений, предназначенных для хранения продовольствия, а также других товаров, предназначенных для снабжения.
или Определение Верховного Суда РФ от 03.10.2012 № 41-АПГ12-11
Цитата
Толковые словари (С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова, Т.Ф. Ефремова, Д.И. Ушаков) определяют смысл прилагательного "насильственный" как осуществляемый путем насилия, принуждения (принудительного воздействия на кого-либо). Под насилием согласно Большому энциклопедическому словарю, понимается применение определенной социальной группой различных форм принуждения в отношении других групп с целью приобретения или сохранения экономического и политического господства, завоевания тех или иных привилегий.
Удачи в упрямстве!
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Сергей Спот написал:
все это я в интернете видел и читал, понимаете но не смогу я судье делать выдержки из энциклопедий, это не законодательный акт...
Напишите ответ инспектору на предписание:

"Не представляется возможным выполнить предписание в связи с отсутствием горячих цехов".
Все будет хорошо!
 
СП 306.1325800.2017

3.1 горячий цех предприятия общественного питания: Производственное помещение, предназначенное для обработки продуктов питания, технологические процессы в котором сопровождаются значительным выделением тепла и других производственных вредностей.
Все будет хорошо!
 
Я одного не пойму, цель вашего вопроса какая? Вы ищете возможность улучшить сотрудникам условия труда, поставив эти сатураторные установки или отмазаться от штрафа ГИТ, сославшись на то, что ваш литейный цех не является горячим, т.к. там сейчас на 1 печь меньше...
Изменено: Диана - 11.06.2019 08:57:59
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.