Меню
Навигация
Novatika
Первая линия

группа по электробезопасности для специалистов по ОТ

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 24 След.
группа по электробезопасности для специалистов по ОТ, Энергетик просит, чтобы я аттестовался по электробезопасности
 
Цитата
Yfnfkmz Ltvtirj написал:
С IV-ой группой сложнее: обучение и аттестация производится учебной организацией, аккредитованной в Ростехнадзоре.
И 4 и 5 гр. по э/б можно получить и в своей организации при наличии своей комиссии по проверки знаний по электробезопасности.

ПТЭЭП
1.4.30. Для проведения проверки знаний электротехнического и электротехнологического персонала организации руководитель Потребителя должен назначить приказом по организации комиссию в составе не менее пяти человек.
Председатель комиссии должени меть группу по электробезопасности V у Потребителей с электроустановками напряжением до и выше 1000 В и группу IV у Потребителей с электроустановками напряжением только до 1000 В. Председателем комиссии назначается, как правило, ответственный за электрохозяйство Потребителя.
1.4.31. Все члены комиссии должны иметь группу по электробезопасности и пройти проверку знаний в комиссии органа госэнергонадзора.
Допускается проверка знаний отдельных членов комиссии на месте, при условии, что председатель и не менее двух членов комиссии прошли проверку знаний в комиссии органов госэнергонадзора.
1.4.33. При проведении процедуры проверки знаний должно присутствовать не менее трех членов комиссии, в том числе обязательно председатель (заместитель председателя) комиссии.

Цитата
Yfnfkmz Ltvtirj написал:
Как получить II и III гр , если эл хозяйство организуется с нуля и в организации два человека. ???
Если своей комиссии нет и создать ее невозможно то:
ПТЭЭП
1.4.34. Проверка знаний работников Потребителей, численность которых не позволяет образовать комиссии по проверке знаний, должна проводиться в комиссиях органов госэнергонадзора.
Цитата
Yfnfkmz Ltvtirj написал:
для получения IV группы по электробезопасности необходимо быть аттестованным на III - группу
По возможности не пользуйтесь словом «аттестация» при освещении вопросов по присвоению групп по электробезопасности.
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Если своей комиссии нет и создать ее невозможно то:
ПТЭЭП
1.4.34. Проверка знаний работников Потребителей, численность которых не позволяет образовать комиссии по проверке знаний, должна проводиться в комиссиях органов госэнергонадзора.
Спасибо огромное.. В местном комитете ОТ , куда на днях обратились, сначала сказали, что директора можно проучить, дали заполнить анкету и обозначили дату обучения по эл. безопасности.. затем позвонили и сказали , что все отменяется , т.к. невозможно присвоить 4 гр из-за отсутствия образования ... предложили нанять электрика, проучить его и т.д... Это трудоустройство для организации лишнее , как бы решить проблему " малой кровью " ? Мы готовы оплатить учебу директора, но не получается обучить ? или обратиться в местный госэнергонадзор ?
 
Трудно понять, нужен ли вам ответственный за электрохозяйство, если организация состоит из 2 человек. Вы подскажите, какое электрооборудование вы эксплуатируете. Возможно, вам подойдет п. 1.2.4. ПТЭЭП:
1.2.4. У Потребителей, не занимающихся производственной деятельностью, электрохозяйство которых включает в себя только вводное (вводно-распределительное) устройство, осветительные установки, переносное электрооборудование номинальным напряжением не выше 380 В, ответственный за электрохозяйство может не назначаться. В этом случае руководитель Потребителя ответственность за безопасную эксплуатацию электроустановок может возложить на себя по письменному согласованию с местным органом госэнергонадзора путем оформления соответствующего заявления-обязательства (Приложение № 1 к настоящим Правилам) без проверки знаний.

Цитата
Yfnfkmz Ltvtirj написал:
предложили нанять электрика, проучить его и т.д... Это трудоустройство для организации лишнее
Если Вам электрик лишний, то чем Вы собственно говоря занимаетесь. Или вам нужен работник из числа электротехнического персонала с 3 гр. исключительно для того, чтобы присваивать 1 гр. неэлектротехническому персоналу и проводить им ежегодный инструктаж.
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Если Вам электрик лишний, то чем Вы собственно говоря занимаетесь. Или вам нужен работник из числа электротехнического персонала с 3 гр. исключительно для того, чтобы присваивать 1 гр. неэлектротехническому персоналу и проводить им ежегодный инструктаж.
да, именно для инструктажа и нужно.. чтоб соблюсти требования по ОТ
 
Цитата
Yfnfkmz Ltvtirj написал:
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Если Вам электрик лишний, то чем Вы собственно говоря занимаетесь. Или вам нужен работник из числа электротехнического персонала с 3 гр. исключительно для того, чтобы присваивать 1 гр. неэлектротехническому персоналу и проводить им ежегодный инструктаж.
да, именно для инструктажа и нужно.. чтоб соблюсти требования по ОТ
Понятно. Вот почему Вы хотите, что бы ваш руководитель имел 3 гр.
Но видите ли в соответствии с п. 1.4.4. ПТЭЭП и п. 2. Примечания к Приложению № 1 ПОТ ЭУ 1 гр. неэлектротехническому персоналу может присваивать работник из числа электротехнического персонала.
Персонал электротехнический - административно-технический, оперативный, оперативно-ремонтный, ремонтный персонал организующий и, осуществляющий монтаж, наладку, техническое обслуживание, ремонт, управление режимом работы электроустановок.
Правда, определение взято из ПОТ РМ – 016-2001, ныне не действующих, но к сожалению другого нет.
Так, что ваш руководитель вряд ли подходит под определение «электротехнический персонал». И, где взять этот персонал? Возникает проблема, которую Минтруд решать не желает.
Можно попробовать воспользоваться правом руководителя самостоятельно определять, кому требуется
присвоение 1 гр. по электробезопасност. Эти права ему даны п. 1.4.4. ПТЭЭП и п. 2. Примечания к Приложению № 1
ПОТ ЭУ. Состряпайте какую ни будь бумажку, что присвоение 1 гр. ни кому не требуется, но будьте готовы,
что в случае проверки вашей организации ГИТу, надо будет это доказать.
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Состряпайте какую ни будь бумажку, что присвоение 1 гр. ни кому не требуется, но будьте готовы,
что в случае проверки вашей организации ГИТу, надо будет это доказать.




спасибо большое.. очень не хочется потом что-то доказывать и оправдываться.. хочется в мало-мальский порядок привести .. мне вот интересно, как решают маленькие организации вопрос по неэлектротехническому персоналу ? Раньше мы заключали договор со знакомым электриком , заводили журнал, он инструктировал коллектив -роспись, дата.. при проверке ОТ и пожарников вопросов не было.. на данный момент коллектив в 5 раз меньше ( пока временно ), а проблем больше..

Цитата
Анатолий Буслаев написал:
присвоение 1 гр. ни кому не требуется
тем более, что требуется.. эксплуатация мед оборудования..
 
Цитата
Yfnfkmz Ltvtirj написал:
тем более, что требуется.. эксплуатация мед оборудования..
А, как же вы собираетесь эксплуатировать мед.
оборудование без электротехнического персонала (наладка, техническое
обслуживание, ремонт). В любом случае вам иногда придется приглашать
специалиста (электромонтера). Без него не обойдешься. Ведь иногда оборудование
выходит из строя. И возможно его придется оформлять по совместительству. Вот он
и присвоит 1 гр.
Цитата
Yfnfkmz Ltvtirj написал:
мне вот интересно, как решают маленькие организации вопрос по неэлектротехническому персоналу ?
Примерно, так и выкручиваются. Минтруд на проблемы всякой мелочи не обращает внимания. Или вообще ни какую гр. не присваивают, надеются на авось.
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
.............Правда, определение взято из ПОТ РМ – 016-2001, ныне не действующих, но к сожалению другого нет.
Так, что ваш руководитель вряд ли подходит под определение «электротехнический персонал». И, где взять этот персонал? Возникает проблема, которую Минтруд решать не желает..........
Раз не действует, значит нет и не зачем на него ссылаться. Руководитель вправе по своему желанию сдать на группу и будет тогда администранивно-техническим, т.е ЭТЛ. Так что Мину нечего решать, уже ПТЭЭП решилои.
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Состряпайте какую ни будь бумажку, что присвоение 1 гр. ни кому не требуется, но будьте готовы,
что в случае проверки вашей организации ГИТу, надо будет это доказать.
Правильно и доказывать не придется, пусть попробует доказать что требуется в виде предписания а не "пальцами"
Цитата
Yfnfkmz Ltvtirj написал:
тем более, что требуется.. эксплуатация мед оборудования..
В паспорте на изделие написано про группу?
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
А, как же вы собираетесь эксплуатировать мед.
оборудование без электротехнического персонала (наладка, техническое
обслуживание, ремонт). В любом случае
придется заключит договор со спецорганизацией. Приглашать дядю Васю из соседней канторы не подойдет, чревато для руководителя турмой однако
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
его придется оформлять по совместительству
см. внимательно ПТЭЭП, там не про электрика, а про ответственного которому можно не сдавать на группу
 
Цитата
гость гость написал:
Руководитель вправе по своему желанию сдать на группу и будет тогда администранивно-техническим
Вполне приемлемый вариант. Но так, как своей комиссии нет
придется сдавать В РТН, а там всякие попадаются, могут и вспомнить про:
Цитата
гость гость написал:
............Правда, определение взято из ПОТ РМ – 016-2001, ныне не действующих, но к сожалению другого нет.
Так, что ваш руководитель вряд ли подходит под определение «электротехнический персонал».
Старое оно долго выветривается. В прочем может это уже крайности. Просто навидался этих членов комиссий.
Цитата
гость гость написал:
Так что Мину нечего решать,
Вопросы о требованиях к присвоению 1 гр.то же входят в компетенцию ГИТ (ПОТ ЭУ). А вот проблему отсутствия в мелких предприятиях электротехнического персонала с 3 гр. имеющего право присваивать 1 гр. Минтруд
не решает. Мол как хотят, так пусть и выкручиваются. А решить могли бы.
Цитата
гость гость написал:
В паспорте на изделие написано про группу?
Это надо у ТС спрашивать.
Цитата
гость гость написал:
придется заключит договор со спецорганизацией.
Это идеальный вариант, но частенько работают по совместительству. И разговор шел не про наладчика кого то спецоборудования, а про электрика (электромонтера) с 3 гр. ( подвести электропроводку, подключить к сети, отключить и т.п.)
Цитата
гость гость написал:
см. внимательно ПТЭЭП, там не про электрика, а про ответственного которому можно не сдавать на группу
Так разговор и шел про то, что ТС нужен человек с 3 гр. А если РБТД воспользуется п. 1.2.4. ПТЭЭП у ТС так и не будет
человека с 3 гр.
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Это идеальный вариант, но частенько работают по совместительству. И разговор шел не про наладчика кого то спецоборудования, а про электрика (электромонтера) с 3 гр. ( подвести электропроводку, подключить к сети, отключить и т.п.)
А разве нельзя заключить хозяйственный договор с электриком (электромонтером) с 3 группой ЭБ, чтобы он провел занятия, проверку знаний и присвоил после этого работникам 1 группу? К договору приложить копию удостоверения проводившего занятия. А результаты оформить протоколом. И всё.
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
частенько работают по совместительству. И разговор шел не про наладчика кого то спецоборудования, а про электрика (электромонтера) с 3 гр. ( подвести электропроводку, подключить к сети, отключить и т.п.)
Да хоть в 10 конторах пусть работает по совместительству, только и 10 удостоверений пусть имеет по каждому месту работы. ПТЭЭП позволяет не сдаваться на группу если АТП будет ответственным - п. 1.4.29. Все остальные (ОП, РП, ОПР) - в комиссию РТН с корками от нового (10шт) РБТД + вся бодяга с предоставлением прав, инструктажей и т.п.
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
сдавать В РТН, а там всякие попадаются, могут и вспомнить
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Старое оно долго выветривается. В прочем может это уже крайности. Просто навидался этих членов комиссий.
Что есть, то есть. Но мы не желаем забывать вкус шампанского......
 
Цитата
He-man написал:
А разве нельзя заключить хозяйственный договор с электриком (электромонтером) с 3 группой ЭБ, чтобы он провел занятия, проверку знаний и присвоил после этого работникам 1 группу? К договору приложить копию удостоверения проводившего занятия. А результаты оформить протоколом. И всё.
Да все можно, варианты разные могут быть и договор и по совместительству. То есть опять надо, как тот выкручиваться. Поэтому я почти во всех своих постах говорю, что эту проблему Минтруд решать не хочет. Отошел в сторону и молчит. Мол «спасение утопающих - дело рук самих утопающих». Ведь проблема решаема. Ввести в ПОТ ЭУ пункт, где дать определение, что к неэлектротехническому персоналу относится персонал который исключительно связан с эксплуатацией электроустановки и привести примеры должностей и профессий. А персонал, который связан с эксплуатацией электроприемников оставить в покое. Ну, если уж так Минтруду хочется пусть разработает типовую ИОТ по электробезопасности для пользователей электроприемниками, а инструктаж по этой ИОТ может проводить непосредственный руководитель работ без всякой 3 гр.
 
Цитата
гость гость написал:
только и 10 удостоверений пусть имеет по каждому месту работы.
Само собой разумеется. Тут ПТЭЭП рулит. У нас ребята из аварийки (сутки дежурят трое дома) так и подрабатывают, в том числе и в поликлинике. Подходили ко мне спрашивали, как быть, дал им чистые бланки удостоверений, показал, как заполнить и сказал, чтобы РБТД подписал и печать шлепнул и на комиссию в РТН.
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Само собой разумеется. Тут ПТЭЭП рулит. У нас ребята из аварийки (сутки дежурят трое дома) так и подрабатывают, в том числе и в поликлинике. Подходили ко мне спрашивали, как быть, дал им чистые бланки удостоверений, показал, как заполнить и сказал, чтобы РБТД подписал и печать шлепнул и на комиссию в РТН.
Всем огромное спасибо за ответы. В отделе ОТ сказали, что мы можем заключить договор ( опять же какой договор ???? гражданско-правовой или ??? ) с электриком с 4 гр и проучить его от своего предприятия.. ЗАЧЕМ ? . Дело даже не в деньгах, а в том чему его ( электрика) будут еще учить ??? Сегодня один электрик, завтра другой и так до... Я ничонепонимаю..
 
Цитата
Yfnfkmz Ltvtirj написал:
с электриком с 4 гр и проучить его от своего предприятия.. ЗАЧЕМ ?
не зачем , а для чего. Для того чтобы выдать удостоверение по новому, т. е другому, месту работы. А так как проверку знаний, не аттестацию, никто (см. ПТЭЭП - п. 1.4. 34 и 1.4.35) бесплатно проводить не собирается, то надо заплатить. Кому? УЦ. За что? За удостоверение (ну и книжку вслух почитают). Все довольны! А РТН денег не берет.. И опять все довольны. А договор без разницы какой заключите, то лиц контролирующих ПТЭЭП не касается.. И так с каждым электриком и без пощады, в друг один проскочит, а там второй...что тогда будет делать председатель комиссии УЦ (читай РТН)
Изменено: гость гость - 02.02.2016 17:06:00
 
Цитата
Yfnfkmz Ltvtirj написал:
Всем огромное спасибо за ответы. В отделе ОТ сказали, что мы можем заключить договор ( опять же какой договор ???? гражданско-правовой или ??? ) с электриком с 4 гр и проучить его от своего предприятия.. ЗАЧЕМ ? . Дело даже не в деньгах, а в том чему его ( электрика) будут еще учить ??? Сегодня один электрик, завтра другой и так до... Я ничонепонимаю..
Берете по совместительству готового электрика с 3 гр. Направляете его в УЦ (по другому не получится), платите за него и он там обучается (дурака валяет). Затем после обучения электрик идет в РТН (с бумажкой от УЦ, что обучен) и проходит там проверку знаний (удостоверение подписывает и ставит печать ваш РОБТЛ). Все.
 
Цитата
гость гость написал:
не зачем , а для чего. Для того чтобы выдать удостоверение по новому, т. е другому, месту работы
спасибо.. никак не могу уяснить эту тонкую грань : электрик (дипломированный , квалифицированный специалист со стажем , возможно, с 3-4 группой ) идет получать новую бумажку от нашей организации , чтобы потом рассказать , что пальцы совать в розетки нельзя
Допустим, один и тот же спец нанят ( приглашен ) в салон красоты, магазин, парикмахерскую , лечебное учреждение для проведения инструктажа по эл.безопасности, он что же, от всех организаций должен пройти обучение :umnik:.?
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Берете по совместительству готового электрика с 3 гр. Направляете его в УЦ (по другому не получится), платите за него и он там обучается (дурака валяет).
спасибо. Все нормальные электрики работают и при деле, им некогда по учебам ходить.. даже не представляю, кого и где искать..
 
Цитата
Yfnfkmz Ltvtirj написал:
никак не могу уяснить эту тонкую грань : электрик (дипломированный , квалифицированный специалист со стажем , возможно, с 3-4 группой ) идет получать новую бумажку от нашей организации , чтобы потом рассказать , что пальцы совать в розетки нельзя
Допустим, один и тот же спец нанят ( приглашен ) в салон красоты, магазин, парикмахерскую , лечебное учреждение для проведения инструктажа по эл.безопасности, он что же, от всех организаций должен пройти обучение
Это верхних людей не интересует. Есть в парикмахерской фен, есть бормашинка для маникюра, всё, значит у маникюрше на лбу должно быть клеймо «1 гр.». А может, забейте на все. Если у вас организация 2 человека, то вряд ли к вам придет с проверкой ГИТ.
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 24 След.