Меню
Навигация
Novatika

Право ведения опреативных переговоров

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
[ Закрыто ] Право ведения опреативных переговоров
 
В чем флуд?В том что я уточняю вопросы у того кто хочет и может помочь в ответе на вопрос темы?Уточните, пожалуйста,чтобы не быть голословным что мной написано не по теме ?
 
И все-таки,
Цитата
написал:
Можно конкретную выдержку, где запрос от производителя работ на повторный допуск к работе относится к оперативным переговорам.
Вам уже всё разъяснили про повторный допуск
Цитата
написал:
Возможно ,вы не обратили внимание,речь о повторном допуске
Это Вы путаете первичный допуск с повторным. Делайте так, как в Правилах написано и всё будет отлично. Хотите перестраховаться, из-за непонимания некоторых требований Правил, дайте всем производителям работ права ОРП.
 
Цитата
написал:
Потому что это следует из определения раздела ,,темины и определения,, документа НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
2.25 оперативные переговоры: Переговоры между диспетчерским и/или оперативным персоналом, и другими работниками, допущенными к ведению оперативных переговоров, в которых:
Вы самое главное не прочитали:
Цитата
1.1 Настоящий стандарт устанавливает порядок и последовательность выполнения переключений в электроустановках, входящих в состав Единой энергетической системы России, а также технологически изолированных территориальных электроэнергетических систем, расположенных на территории Российской Федерации.
1.2 Настоящий стандарт предназначен для диспетчерского и оперативного персонала, а также административно-технического персонала, участвующего в разработке, согласовании и утверждении инструкций по производству переключений в электроустановках, разработке программ (типовых программ) и бланков (типовых бланков) переключений, и персонала, осуществляющего переключения в электроустановках.
В этом стандарте нет ни буквы про ремонтный персонал, копья ломать бессмысленно, ремонтный персонал не выполняет переключения.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Ага .Путаю. Действия производителя работ , выполняемые им при повторном допуске и окончании работ описанные в Национальном стандарте в разделе ,,Термины и определения,, как оперативные переговоры избегаем называть оперативными переговорами. Справедливости ради замечу . Что Ваше мнение изменилось в процессе обсуждения от Ему не нужно разрешение допускающего, оно уже жано производителю работ в строке "Отдельные указания" до более разумного В момент прибытия бригады. Производитель работ работ получает разрешение от допускающего по стационарному телефону и далее... Мимоходом замечу ,что в первом утверждении присутствует грубая ошибка т.к. разрешение от выдающего наряд не является разрешением от допускающего . Что касается прав ОРП ,механически их перенести на ремонтный персонал не получится.Т.к это ,согласно профстандарту разные трудовые функции и без допсоглашения это незаконно . Трудовая инспекция сможет объяснить подробнее. И самое главное.Как бы специалистов готорые читали правила и цитируют их без понимания сути процесса мне хватает.Думаю ,они есть и у вас .Поэтому ,повторюсь. Спасибо всем за высказывание по вопросу темы
 
Цитата
написал:
Т.к это ,согласно профстандарту разные трудовые функции и без допсоглашения это незаконно .
Какому профстандарту, просветите?
 
Цитата
написал:
Цитата
написал:
Потому что это следует из определения раздела ,,темины и определения,, документа НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
2.25 оперативные переговоры: Переговоры между диспетчерским и/или оперативным персоналом, и другими работниками, допущенными к ведению оперативных переговоров, в которых:
Вы самое главное не прочитали:
Цитата
1.1 Настоящий стандарт устанавливает порядок и последовательность выполнения переключений в электроустановка х, входящих в состав Единой энергетической системы России, а также технологически изолированных территориальных электроэнергетических систем, расположенных на территории Российской Федерации.
1.2 Настоящий стандарт предназначен для диспетчерского и оперативного персонала , а также административно-технического персонала , участвующего в разработке, согласовании и утверждении инструкций по производству переключений в электроустановках, разработке программ (типовых программ) и бланков (типовых бланков) переключений, и персонала, осуществляющего переключения в электроустановках .
В этом стандарте нет ни буквы про ремонтный персонал, копья ломать бессмысленно, ремонтный персонал не выполняет переключения.
Это тоже вполне возможно.И означает только то что у ремонтного не может быть этих прав , следовательно ,разрешение на повторный допуск производителю из числа ремонтного персонала дать нельзя ,осуществлять повторный допуск на следующий день должен оперативный персонал . Благодарю
 
Цитата
написал:
Цитата
написал:
Т.к это ,согласно профстандарту разные трудовые функции и без допсоглашения это незаконно .
Какому профстандарту, просветите?
Вам нужен номер?
 
Цитата
написал:
Вам нужен номер?
Да, нужен номер приказа и название профстандарта.
 
Цитата
написал:
разрешение на повторный допуск производителю из числа ремонтного персонала дать нельзя ,осуществлять повторный допуск на следующий день должен оперативный персонал
Правилами, в отличии от Вашего убеждения, такой допуск разрешен. Соглашусь с Вами, если приведете выдержку из Правил, что разрешение на повторный допуск производителю работ из числа ремонтного персонала дать нельзя, или, что можно дать разрешение на повторный допуск производителю работ только из числа оперативного персонала.
А все остальное - это лишь Ваше мнение, не подкрепленное Правилами.
 
Цитата
написал:
Правилами, в отличии от Вашего убеждения, такой допуск разрешен
Разве я утверждал что он запрещен??? Не путайте,пожалуйста. Я писал что прописать разрешение не получится работнику у которого нет прав на ведение оперативных переговоров . Потому что он не сможет запросить разрешения на повторный допуск согласно инструкции о ведении оперативных переговоров. В нашей ,к примеру ,есть прямой запрет на ,, ведение оперативных переговоров с лицами не имеющего такого права,, Улавливаете какой замкнутый круг получился? Думаю ,Квинтэссентор , сделал уточнение которое необходимо .Поэтому ,если повторный допуск требует назначения ответственного ,как минимум.
 
Цитата
написал:
Цитата
написал:
Вам нужен номер?
Да, нужен номер приказа и название профстандарта.
Хотите посмотреть есть ли в трудовой функции подготовка рабочего места и коммутационные аппараты....?
 
Цитата
написал:
Разве я утверждал что он запрещен???
ДА, если нет прав ОП.
Цитата
написал:
Я писал что прописать разрешение не получится работнику у которого нет прав на ведение оперативных переговоров
т.е. это по-Вашему не запрет?
Цитата
написал:
Улавливаете какой замкнутый круг получился?
Он только для Вас.
Цитата
написал:
Поэтому ,если повторный допуск требует назначения ответственного ,как минимум.
Какого ответственного?, что за бред?
Цитата
написал:
Хотите посмотреть есть ли в трудовой функции подготовка рабочего места и коммутационные аппараты....?
Хочу повысить свой уровень знаний и прочитать тот профстандарт, на который Вы ссылаетесь.
Где ответ на #29?
 
Конечно ,это не запрет.Только не нарушив инструкцию или правила провести переговоры и получить разрешение от допускающего не получится.
Что вам показалось бредовым? То что АТП в некоторых случаях может быть допускаюшим и выполнять переключения и попадает в под определения в инструкции по оперативно дисп управлению и ,следовательно,ему может бытьпредоставлено право на ведение опер переговоров?Мне показалось,Вы потеряли мысль рассуждения. Профстандарт это отдельная тема ,решенная по результам СОУТ и не предлагалась к обсуждению.Прошу прощения .
Изменено: volframi4@yandex.ru - 08.02.2023 15:32:07
 
Цитата
написал:
Что вам показалось бредовым? То что АТП в некоторых случаях может быть допускаюшим и выполнять переключения и попадает в под определения в инструкции по оперативно дисп управлению и ,следовательно,ему может бытьпредоставлено право на ведение опер переговоров?
При чем здесь АТП, если Вы речь ведете об "ответственном"
Цитата
написал:
Поэтому ,если повторный допуск требует назначения ответственного ,как минимум.
 
Просто ответьте Из какого персонала назначается ответственный руководитель работ в эл установках
 
Хотелось бы все таки получить от Вас ответ на поставленные вопросы, а не в очередной раз переливание из пустого в порожнее:
1. Можно конкретную выдержку, где запрос от производителя работ на повторный допуск к работе относится к оперативным переговорам.
2. Приведите выдержку из Правил, что разрешение на повторный допуск производителю работ из числа ремонтного персонала дать нельзя, или, что можно дать разрешение на повторный допуск производителю работ только из числа оперативного персонала.
3. Дату утверждения и название профстандарта, на который Вы ссылались.
И в связи с вот этим высказыванием:
Цитата
написал:
Профстандарт это отдельная тема ,решенная по результам СОУТ
4. Какая взаимосвязь между СОУТ и профстандартом (название которого пока не известно).
 
Цитата
написал:
Просто ответьте Из какого персонала назначается ответственный руководитель работ в эл установках
Из АТП. Вы за своими высказываниями не успеваете следить.
Это же Вы написали "Поэтому ,если повторный допуск требует назначения ответственного ,как минимум." А с чего Вы взяли, что у ответственного руководителя, следуя Вашей логики, есть права оперативных переговоров. Где такая "обязаловка" прописана?
 
Это не обязаловка.Это -законный путь который может быть реализован не нарушая инструкцию и правила. В случае ремонтного персонала будет нарушение или одного документа или другого
 
Вообще то речь шла о повторном допуске производителем работ, ну да ладно.
 
Все верно,речь о производителе из числа ремонтного персонала изначально.Свое видение высказал выше и предложил вариант с ответственным который вписывается в инструкцию и правила при должном оформлении прав
Страницы: Пред. 1 2 3 След.