volframi4@yandex.ru (Все сообщения пользователя)

Да-да ! Закрывайте.Пока я не добрался до Ваших категорических заявлений о административных нарушениях))

[QUOTE] написал:
Хотелось бы все таки получить от Вас ответ на поставленные вопросы, а не в очередной раз переливание из пустого в порожнее:
1. Можно конкретную выдержку, где запрос от производителя работ на повторный допуск к работе относится к оперативным переговорам.
2. Приведите выдержку из Правил, что разрешение на повторный допуск производителю работ из числа ремонтного персонала дать нельзя, или, что можно дать разрешение на повторный допуск производителю работ только из числа оперативного персонала.
3. Дату утверждения и название профстандарта, на который Вы ссылались.
И в связи с вот этим высказыванием:  [QUOTE] написал:
Профстандарт это отдельная тема ,решенная по результам СОУТ[/QUOTE]
4. Какая взаимосвязь между СОУТ и профстандартом (название которого пока не известно).[/QUOTE]
Видимо,имелось ввиду это. Пропустил ,почему то. 1. Я уже уточнял что речь не просто о запросе на допуск ,а о процедуре описанной в двух документа .- Разрешение на допуск . В национальном стандарте указано что помимо всего прочего разрешение на допуск и сообщение об окончании работ это оперативные переговоры . 2. С работником не имеющим права на ведение оперативных переговоров согласно инструкции вообще нельзя разговаривать! Это прямой запрет. Позвонить он может ,да . А оперативный персонал выполнит инструкцию и откажется обсуждать что либо .
3.Профстандарт который Вы так хотите увидеть утвержденный И на его основании сделана должностная .По результатам СОУТ еще и вредность добавлена. Спецоценка и должностная была в один период поэтому машинально вместе применил выше ,что Вас так возмутило. Номер не назову ,потому что как раз и возникают вопросы в головах у рулевых ,подобные Вашему предложению по ОРП. Если хотите ,рассмотрите любую профессию в которой трудовая функция  содержит ,ну,скажем ,только слесарную составляющую и попробуйте вписать в ДИ дополнительные обязанности ,например , оперативные переключения.  Это изменение трудовой функции .[COLOR=#ff0000]Изменить трудовую функцию можно только через перевод, который всегда требует согласия сотрудника (с[/COLOR]) ТК РФ

Ответ на что Вам нужен? Вы не возражали более,я решил что вопрос исчерпан

Все верно,речь о производителе из числа ремонтного персонала изначально.Свое видение высказал выше и предложил вариант с ответственным который вписывается в инструкцию и правила при должном оформлении прав

Это не обязаловка.Это -законный путь который может быть реализован не нарушая инструкцию и правила. В случае ремонтного персонала будет нарушение или одного документа или другого

Просто ответьте Из какого персонала назначается ответственный руководитель работ в эл установках

Конечно ,это не запрет.Только не нарушив инструкцию или правила провести переговоры  и получить разрешение от допускающего не получится.
Что вам показалось бредовым? То что АТП в некоторых случаях может быть допускаюшим и выполнять переключения и попадает в под определения в инструкции  по  оперативно дисп управлению и ,следовательно,ему может бытьпредоставлено право на ведение опер переговоров?Мне показалось,Вы потеряли мысль рассуждения. Профстандарт это отдельная тема ,решенная по результам СОУТ и не предлагалась к обсуждению.Прошу прощения .

[QUOTE] написал:
[QUOTE] написал:
Вам нужен номер?[/QUOTE]
Да, нужен номер приказа и название профстандарта.[/QUOTE]
Хотите посмотреть есть ли в трудовой функции подготовка рабочего места и коммутационные аппараты....?

[QUOTE] написал:
Правилами, в отличии от Вашего убеждения, такой допуск разрешен[/QUOTE]
Разве я утверждал что он запрещен??? Не путайте,пожалуйста. Я писал что прописать разрешение не получится работнику у которого нет прав на ведение оперативных переговоров . Потому что он не сможет запросить разрешения на повторный допуск согласно инструкции о ведении оперативных переговоров. В нашей ,к примеру ,есть прямой запрет на ,, ведение оперативных переговоров с лицами не имеющего такого права,, Улавливаете какой замкнутый круг получился?  Думаю ,[URL=https://ohranatruda.ru/ssot/user/26933/]Квинтэссентор[/URL] , сделал уточнение которое необходимо .Поэтому ,если повторный допуск требует назначения ответственного ,как минимум.

[QUOTE] написал:
[QUOTE] написал:
Т.к это ,согласно профстандарту разные трудовые функции и без допсоглашения это незаконно .[/QUOTE]
Какому профстандарту, просветите?[/QUOTE]
Вам нужен номер?

[QUOTE] написал:
[QUOTE] написал:
Потому что это следует из определения раздела ,,темины и определения,,   документа НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
2.25 оперативные переговоры: Переговоры между диспетчерским и/или оперативным персоналом, и другими работниками, допущенными к ведению оперативных переговоров, в которых:[/QUOTE]
Вы самое главное не прочитали: [QUOTE]1.1 Настоящий стандарт устанавливает порядок и последовательность выполнения переключений в электроустановка х, входящих в состав Единой энергетической системы России, а также технологически изолированных территориальных электроэнергетических систем, расположенных на территории Российской Федерации.
1.2  Настоящий стандарт предназначен для диспетчерского и оперативного персонала , а также  административно-технического персонала , участвующего в разработке, согласовании и утверждении инструкций по производству переключений в электроустановках, разработке программ (типовых программ) и бланков (типовых бланков) переключений, и  персонала, осуществляющего переключения в электроустановках .[/QUOTE]
В этом стандарте нет ни буквы про ремонтный персонал, копья ломать бессмысленно, ремонтный персонал не выполняет переключения.[/QUOTE]
Это тоже вполне возможно.И означает только то что у ремонтного не может быть этих прав , следовательно ,разрешение на повторный допуск производителю из числа ремонтного персонала дать нельзя ,осуществлять повторный допуск на следующий день должен оперативный персонал . Благодарю

Ага .Путаю. Действия производителя работ , выполняемые им при повторном допуске и окончании работ описанные в Национальном стандарте в разделе ,,Термины и определения,, как оперативные переговоры  избегаем называть оперативными переговорами.  Справедливости ради замечу . Что Ваше мнение изменилось в процессе обсуждения от  [COLOR=#ffff00][COLOR=#0000ff]Ему не нужно разрешение допускающего, оно уже жано производителю работ в строке "Отдельные указания" до более разумного [B]В момент прибытия бригады. Производитель работ работ получает разрешение от допускающего по стационарному телефону и далее... [/B][/COLOR][B][COLOR=#000000]Мимоходом замечу ,что в первом утверждении присутствует грубая ошибка т.к. разрешение от выдающего наряд не является разрешением от допускающего . Что касается прав ОРП ,механически их перенести на ремонтный персонал не получится.Т.к это ,согласно профстандарту разные трудовые функции и без допсоглашения это незаконно . Трудовая инспекция сможет объяснить подробнее. И самое главное.Как бы специалистов готорые читали правила и цитируют их без понимания сути процесса мне хватает.Думаю ,они есть и у вас .Поэтому ,повторюсь. Спасибо всем за высказывание по вопросу темы[/COLOR][/B][B][/B][B][/B][/COLOR]

В чем флуд?В том что я уточняю вопросы у того кто хочет и может помочь в ответе на вопрос темы?Уточните, пожалуйста,чтобы не быть голословным что мной написано не по теме ?

В отношении процедур прямо описанных правилами корректно говорить ,все же не о запросе а о выдаче разрешения на повторный допуск бригады.Разумеется,одно следует из другого но обсуждается именно пункт организационных мероприятий который описан в документе.Называется он -Выдача разрешения на подготовку рабочего места и на допуск.Который,как мы выясннили аыше состоит из двух моментов разделенных по времени:Разрешение на подготовку.Разрешение на допуск.В вышеприведенном стандарте в терминах описана имеено эта процедура

[QUOTE] опишите в красках [/QUOTE]
В красках не могу.Только сухие цитаты из нормативных документов.Возможно ,вы не обратили внимание,речь о повторном допуске

[QUOTE] написал:
Наверное потому, что он не хочет прочитать определение "оперативные переговоры"  [/QUOTE]
На общероссийский стандарт я сослался в первом же сообщении !  

[QUOTE] написал:
[URL=https://ohranatruda.ru/ssot/user/81249/]АлександрЫч[/URL] , а почему вы решили что запрос разрешения на повторный допуск к работе и сообщение об окончании работы являются опер.переговорами?[/QUOTE]
Потому что это следует из определения раздела ,,темины и определения,,   документа НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
[CENTER]
[/CENTER]
                                                               [COLOR=#444444]2.25[/COLOR][COLOR=#444444] [/COLOR][B]оперативные переговоры:[/B][COLOR=#444444] [/COLOR][COLOR=#444444]Переговоры между диспетчерским и/или оперативным персоналом, и другими работниками, допущенными к ведению оперативных переговоров, в которых:[/COLOR][COLOR=#444444]
[/COLOR]
[COLOR=#444444][JUSTIFY]- отдаются (принимаются) команды и разрешения...

[/JUSTIFY]
[/COLOR]
[COLOR=#444444][JUSTIFY]- передается (принимается) информация о технологическом режиме работы ...

[/JUSTIFY]
[/COLOR]
[COLOR=#444444][JUSTIFY]- [COLOR=#ff0000]передаются сообщения лицам, уполномоченным выдавать разрешения на подготовку рабочего места и допуск к работам, о мероприятиях, выполненных в соответствии с программой переключений и обеспечивающих безопасность производства работ;[/COLOR]

[/JUSTIFY]-[COLOR=#ff0000]передается разрешение на подготовку рабочего места и на допуск к работам на линиях электропередачи, оборудовании и устройствах, принимаются сообщения об окончании работ и готовности к вводу в работу линий электропередачи, оборудования и устройств;[/COLOR][COLOR=#ff0000] [/COLOR]
[/COLOR]
[COLOR=#444444][JUSTIFY]Сообщение об окончании работ там тоже имеется. [/JUSTIFY][/COLOR]

[QUOTE] написал:
п.9.2 Разрешение на подготовку рабочего места и [COLOR=#ff0000]допуск к работе [/COLOR]передаются работнику, выполняющему подготовку рабочего места и [COLOR=#ff0000]допуск бригады к работе.[/COLOR][/QUOTE]
По Правилам разрешение на подготовку рабочего места и разрешение на допуск к работе это две разные процедуры. Вы же их не хотите разделять . В какой момент производитель работ  и каким способом получает это разрешение от допускающего? Вот это и есть очевидный вопрос.Очень даже конкретный. Все предложения выше упираются ,к сожалению ,в прямые цитаты не позволяющие это сделать. Забавно буде,допуститься в один день и через 14 дней сообщить что работа закончена....

[QUOTE] написал:
По-моему Вы путаете подготовку РМ и первичный допуск бригады с допуском бригады после оформленного в НД перерыва на ПОДГОТОВЛЕННЕ...[/QUOTE]
Добалю важное .п 9.2 это не первичный допуск а общий раздел относящийся и первичному и к повторному допускам. И последний абзац в том числе. Именно первичный допуск это следующий параграф ,он так и назван

9.2 Там последний абзац интересный . Терпрь представим как это произойдет на практике. Днем первичный допуск на рабочем месте. Вечером перерыв в связи с окончанием рабочего дня ,число ,дата в своем экземпляре . Не сообщаем ,нет прав . Утром осмотрели что нужно ,ПЗ,плакаты ,инструктаж ,допустились. Т.е. С момента допуска бригады дежурный персонал не в курсе что происходит ,какая тут координация бригад. Он просто не будет знать 1.Когда бригада окончила работу в день первичного допуска  .Как сообщать.2. Когда она допущена и допущена ли на след день. Слишком много возможностей для неожиданностей.  И самое главное.Логика п.13.3. [CODE]Повторный допуск к работе в последующие дни на подготовленное рабочее место осуществляетдопускающий или с его разрешения ответственный руководитель работ. Разрешение на повторный допуск
фиксируется в оперативном журнале. При этом разрешения на допуск к работе от вышестоящего оперативного
персонала не требуется" [/CODE] Этот пункт о ПОВТОРНОМ допуске. И второе предложение -Разрешение на повторный допуск фиксируется в оперативном журнале .Т.е. в день повторного допуска что вполне догично , позвонил ,запросил ,допустил. Оперативный персонал в курсе дел. Это не более логично?