Меню
Навигация
Novatika

Комиссия по ЭБ по новым ПТЭЭП

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 ... 29 След.
Комиссия по ЭБ по новым ПТЭЭП
 
Цитата
АТП не может без группы входить в состав комиссии, т.к. он проходит проверку знаний, по результатам которой ему присваивается или подтверждается группа по ЭБ. Т.к. вся комиссия должна проходить проверку знаний, то все они будут иметь группу по ЭБ, поэтому "безгруппников" в комиссии не будет.
обратите внимание на противоречие пунктов 51 и 52.
по 51 пункту комиссия должна состоять из АТП, который должен иметь группу по ЭБ.
по 52 пункту председателю, заместителю и двум членам комиссии может не предполагаться присвоение/подтверждение группы по ЭБ.
и пункт 58: В случае если в состав задач комиссии по проверке знаний входит присвоение (подтверждение) группы по электробезопасности, то в состав такой комиссии должны включаться не менее трех работников, имеющих группу по электробезопасности.
т.е. тоже предполагается, что в состав задач комиссии по проверке знаний может входить не присвоение группы, а что-то другое. тогда и группа этой комиссии не нужна. и снова противоречие пункту 51, где комиссия состоит из АТП.
 
Цитата
написал:
в состав задач комиссии по проверке знаний может входить не присвоение группы, а что-то другое
А что происходит при "подтверждении группы" после подтверждения знаний в объеме этой "группы" (в том числе в РТН), чего не происходит после подтверждения знаний в объеме этой "группы" без "подтверждения этой группы"?
Изменено: И. о. ответственного за неисполнение обязанностей - 05.04.2023 18:58:22
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
Цитата
написал:
и снова противоречие пункту 51, где комиссия состоит из АТП
Цитата
... организации (ее филиала, представительства) по направлениям проверки знаний
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
Серж, вспомнил тут один наш недавний разговор и подумал, что будет, если слово "программа" заменить на слово "группа"?
Изменено: И. о. ответственного за неисполнение обязанностей - 18.04.2023 09:15:25
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
Цитата
АТП организации (ее филиала, представительства) по направлениям проверки знаний
Где-то встречал еще такое словосочетание: "Руководитель по направлению деятельности"
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
Цитата
написал:
и пункт 58:
Я об этом раньше писал, что мне этот пункт непонятен.
 
Цитата
написал:
а что если в этом разговоре слово "программа" заменить на слово "группа"?
Зачем?
 
Цитата
написал:
Зачем?
Да так, просто мысль такая промелькнула
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
Вот чем отличны "Правила работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации" от других подобных "Правил", так это уровнем логики, имеющейся в отдельных (пусть даже и невыполнимых) нормах
Цитата
Состав комиссии по проверке знаний организации должен быть подобран таким образом, чтобы области знаний, в которых в соответствии с пунктом 54 Правил проведена проверка знаний членов комиссии, охватывали все области знаний и направления компетенции члена комиссии или иного работника, у которого проводится проверка знаний.
Скрытый текст
Изменено: И. о. ответственного за неисполнение обязанностей - 12.04.2023 16:39:42
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
Цитата
Я об этом раньше писал, что мне этот пункт непонятен.
а пункт 52 понятен?
мне как раз понятен 58. на него можно ссылаться из 903н:
2.4. Присвоение (подтверждение) группы по электробезопасности должно осуществляться с соблюдением требований к формированию комиссий по проверке знаний, определенных Правилами работы с персоналом.

Взяли, и создали комиссию по присвоению группы из 3 человек. Не нужна нам центральная комиссия по проверке знаний, т.к. знания по охране труда и пожбез мы проверим отдельно. нам и 3 человек достаточно!

Спрашивал в учебном центре, что и как. они спросили в РТН, позиция комиссии РТН (Москва): обучать 5 человек и точка!
их довод, что если кто-то пойдет в отпуск или заболеет, на мой взгляд, несостоятелен: допустим, есть комиссия для присвоения группы из 3 человек и кто-то заболеет, то...группу нельзя будет присвоить! все просто.
но комиссия еще не знает про пункт 52, попросил узнать что там написано (по их мнению).

А еще есть замечательный пункт 54 - масло масляное, согласно которому центральная постоянно действующая комиссия по проверке знаний проводит проверку знаний и может присваивать (подтверждать) группу и председателю комиссии, и заместителю председателя, и членам центральной постоянной действующей комиссии.
Какой же это бред! зачем присваивать группу членам центральной комиссии если они должны состоять из АТП, которые должны иметь группу? или АТП может быть без группы (я про это уже спрашивал)?
я понял бы если было просто написано "подтверждать", но "присваивать"...
кто это придумал? как вообще документ прошел проверку в минюсте?? (риторические вопросы)

Короче говоря, неустранимые сомнения в виновности лица трактуются в пользу этого лица. В соответствии с вышеописанным, считаю, что для присвоения группы достаточно обучить 3 человека по категории АТП персонала. Один из них - ОЭХ, 4 группа, два остальных хоть 2.
 
Цитата
написал:
позиция комиссии РТН (Москва): обучать 5 человек и точка!
А по какой статье оштрафуют, если группу присвоила комиссия
Цитата
написал:
для присвоения группы достаточно обучить 3 человека по категории АТП персонала.
, если предположить что это нарушение?
 
Цитата
А по какой статье оштрафуют, если группу присвоила комиссия
Цитата
написал:
для присвоения группы достаточно обучить 3 человека по категории АТП персонала.
, если предположить что это нарушение?
9.11
 
Цитата
написал:
9.11
правила эксплуатации электроустановок это ведь ПТЭЭП.... или нет?
 
от двадцати тысяч до сорока тысяч рублей
меньше чем по ОТ.... ну и чего заморачиваться с этими группами у членов комиссии?
 
Цитата
правила эксплуатации электроустановок это ведь ПТЭЭП.... или нет?
903н Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок
811 Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей электрической энергии
 
То и другое - "Правила", содержащие требования, знание которых обязательно, так как обязательно их исполнение.
Изменено: И. о. ответственного за неисполнение обязанностей - 12.04.2023 19:08:49
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
Цитата
написал:
903н Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок
811 Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей электрической энергии
Ну и где ответ-то... 903н точно не то, за их нарушение штрафует ГИТ, а ст.9.11 не его.
 
Цитата
Ну и где ответ-то... 903н точно не то, за их нарушение штрафует ГИТ, а ст.9.11 не его.
я выделил в названии нпа искомые слова.
в названиях этих нпа нет чистых слов - "правила эксплуатации электроустановок". все с примесями.
никто не запретит службе по экологическому, технологическому и атомному написать и то, и другое.
 
Цитата
написал:
в названиях этих нпа нет чистых слов - "правила эксплуатации электроустановок". все с примесями.
Оттого вопрос и возник...
Тогда нужно по-другому. РТН штрафует за 9.11?
 
Цитата
написал:
Цитата
написал:
Написал еще один запрос в Ростехнадзор. Является ли нарушением правил если в комиссию включать СОТ. В течении месяца ответят.
Ростехнадзор ответил,что данный вопрос не в их компетенции и переправил в Минэнерго России.
Мне ответили из Минэнерго.
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 ... 29 След.