Меню
Навигация
Novatika

Новые правила работы на высоте (2014)

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 112 113 114 115 116 ... 163 След.
[ Закрыто ] Новые правила работы на высоте (2014), Обсуждаем новые правила по охране труда при работе на высоте
 
Цитата
Павел Джура написал:
Вы своей жене выписываете наряд-допуск на вывешивание белья на балконе? Или есть разработанная ТК?... :D
Вопросы неудачные, впрочем полностью соответствует уровню мобилизации всех возможных сил задавшего эти вопросы...
Разве Вам неизвестно, что отношения и взаимоотношения супругов если и регулируются каким-то образом законодательно, то Семейным кодексом, но никак не Трудовым?
Бригада отделочников балкона - это, как минимум, какой-нибудь ИП, который обязан соблюдать все требования трудового законодательства, в том числе и государственные нормативные требования охраны труда.
Поэтому, прежде чем попусту сушить зубы, хотя бы просто разберитесь в вопросе, я уж не говорю о "досконально разберитесь"...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Бригада отделочников балкона - это, как минимум, какой-нибудь ИП, который обязан соблюдать все требования трудового законодательства, в том числе и государственные нормативные требования охраны труда.
уже был готовый ответ? Или есть варианты (желаете допускающим назначать открывшего дверь квартиры...доля шутки)?
 
Цитата
гость гость написал:
уже был готовый ответ? Или есть варианты (желаете допускающим назначать открывшего дверь квартиры...доля шутки)?
Если бы был готовый ответ, то я не задавал бы вопрос.
А моему знакомому, которому ГИТ оформил предписание, в том числе и по этому поводу, как-то не до шуток, тем более не до зубоскальства в стиле а-ля Джура
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
гость гость написал:
уже был готовый ответ? Или есть варианты (желаете допускающим назначать открывшего дверь квартиры...доля шутки)?
Если бы был готовый ответ, то я не задавал бы вопрос.
А моему знакомому, которому ГИТ оформил предписание, в том числе и по этому поводу, как-то не до шуток, тем более не до зубоскальства в стиле а-ля Джура
Если они пользовались стремянкой на балконе, то предписание справедливо, если же заливали только пол, то нужно оспаривать в суде действия ГИТа, так как по его логике нужно предписания выписывать, например, всем химзаводам, имеющим ректификационные колонны и многочисленные огороженные площадки обслуживания и переходы, хотя там они и сделаны по нормативам... а насчет вашего знакомого, полагаю, даже инструкции на работы на балконе не было, мелочь, вроде бы...
 
Цитата
Павел Джура написал:
а насчет вашего знакомого, полагаю, даже инструкции на работы на балконе не было, мелочь, вроде бы...
Никогда не надо полагать того, чего Вы знать не можете, мелочь, вроде бы...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Поэтому, прежде чем попусту сушить зубы, хотя бы просто разберитесь в вопросе, я уж не говорю о "досконально разберитесь"...
А действительно вопрос то интересный. По ГОСТ 25772-83 (введен в 1984 г.) ограждения балконов
имели высоту – 1,0 м в зданиях высотой до 30 м (9-ти этажки), свыше 30 м – 1,1 м. Почему уменьшили высоту
на 10 см начиная с 9-ого этажа не понятно.
В последствие был принят СНиП 31-01-2003, где в п. 8.3. указана высота ограждений для балконов
и лоджий – 1,2 м (для зданий высотой до 75 м). Те же требования (высота ограждений балконов и лоджий – 1,2 м)
указаны в СП 54.13330.2011. Из этого можно сделать вывод, что работники производящие внутренние
отделочные работы балконов и лоджий (не застекленных) имеющих ограждения высотой 1,2 м должны:
- пройти МО;
- пройти обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте (балкон и лоджия это площадки). Группа не требуется (высота ограждений 1,2 м);
- иметь удостоверение по Приложению 2 к ПОТРВ.
На эти работы должен быть оформлен НД. Так как в соответствии с письмом – ответом Минтруда, где Минтруд привел конкретные примеры нестационарных рабочих мест, а это: строящиеся здания и сооружения, все строящиеся здания
(высотой более 1,8 м) относятся к нестационарным рабочим местам, а балконы и лоджии являются их неотъемлемой
частью.
Если я не прав, поправьте.
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
Павел Джура написал:
а насчет вашего знакомого, полагаю, даже инструкции на работы на балконе не было, мелочь, вроде бы...
Никогда не надо полагать того, чего Вы знать не можете, мелочь, вроде бы...
либо ваш друг вам не все договаривает, либо вы умышленно недоговариваете, чтобы варить некую интригу...
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Цитата
Квинтэссентор написал:
Поэтому, прежде чем попусту сушить зубы, хотя бы просто разберитесь в вопросе, я уж не говорю о "досконально разберитесь"...
А действительно вопрос то интересный. По ГОСТ 25772-83 (введен в 1984 г.) ограждения балконов
имели высоту – 1,0 м в зданиях высотой до 30 м (9-ти этажки), свыше 30 м – 1,1 м. Почему уменьшили высоту
на 10 см начиная с 9-ого этажа не понятно.
В последствие был принят СНиП 31-01-2003, где в п. 8.3. указана высота ограждений для балконов
и лоджий – 1,2 м (для зданий высотой до 75 м). Те же требования (высота ограждений балконов и лоджий – 1,2 м)
указаны в СП 54.13330.2011. Из этого можно сделать вывод, что работники производящие внутренние
отделочные работы балконов и лоджий (не застекленных) имеющих ограждения высотой 1,2 м должны:
- пройти МО;
- пройти обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте (балкон и лоджия это площадки). Группа не требуется (высота ограждений 1,2 м);
- иметь удостоверение по Приложению 2 к ПОТРВ.
На эти работы должен быть оформлен НД. Так как в соответствии с письмом – ответом Минтруда, где Минтруд привел конкретные примеры нестационарных рабочих мест, а это: строящиеся здания и сооружения, все строящиеся здания
(высотой более 1,8 м) относятся к нестационарным рабочим местам, а балконы и лоджии являются их неотъемлемой
частью.
Если я не прав, поправьте.
интересно, а остекление можно рассматривать как огораживающую конструкцию?...
Изменено: Павел Джура - 02.04.2016 17:40:39
 
Цитата
Павел Джура написал:
либо ваш друг вам не все договаривает, либо вы умышленно недоговариваете, чтобы варить некую интригу...
Что я не договариваю? Я для всех указал пункт 3.1 Правил в ответ на реплику
Цитата
nyrk написал:
Если же "ваши" отделочники на балконе не встают ни на какие случайные предметы, а так же средства подмащивания, для того, что бы провести отделку верхней части балкона, то и риска, и вероятности падения нет. И это не работа на высоте.
потому что ГИТ так не считает, оперируя пунктом 3.1. Ну так и обсуждайте именно этот пункт, что еще нужно? Не справляетесь - постойте в сторонке, отдохните, но ради бога не лезьте в обсуждение стиля руководства и организации охраны труда моего знакомого, то есть туда, где я не компетентен, а уж Вы тем более! Легче всего, когда сказать нечего, но ужасно хочется, бросить реплику типа
Цитата
Павел Джура написал:
а насчет вашего знакомого, полагаю, даже инструкции на работы на балконе не было
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Если бы был готовый ответ, то я не задавал бы вопрос.
А моему знакомому, которому ГИТ оформил предписание, в том числе и по этому поводу, как-то не до шуток, тем более не до зубоскальства в стиле а-ля Джура
Причем зубоскальство? Вы прекрасно понимаете, что есть два варианта: с группой или без группы. Специфика работы обязывает работать на высоте (риски ит.д.т.п). То, что ГИТ "выписал", так на то сомнений нет, не будет ГИТ разбираться- нужна не нужна. При н/с это будет первый вопрос от ГИТа, а далее всё будет цепляться к ответу. Опыт расследования н/с у Вас тоже похоже есть. Так что не надо размазывать " по этому поводу" - группа однозначно (со всеми вытекающими). Можно и без группы, но что это даст Вашему знакомому? Или имелось ввиду отделка балкона на высоту не более 1,5м? А Джура про пол писал....
Изменено: гость гость - 02.04.2016 18:18:35
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
Павел Джура написал:
либо ваш друг вам не все договаривает, либо вы умышленно недоговариваете, чтобы варить некую интригу...
Что я не договариваю? Я для всех указал пункт 3.1 Правил в ответ на реплику
Цитата
nyrk написал:
Если же "ваши" отделочники на балконе не встают ни на какие случайные предметы, а так же средства подмащивания, для того, что бы провести отделку верхней части балкона, то и риска, и вероятности падения нет. И это не работа на высоте.
потому что ГИТ так не считает, оперируя пунктом 3.1. Ну так и обсуждайте именно этот пункт, что еще нужно? Не справляетесь - постойте в сторонке, отдохните, но ради бога не лезьте в обсуждение стиля руководства и организации охраны труда моего знакомого, то есть туда, где я не компетентен, а уж Вы тем более! Легче всего, когда сказать нечего, но ужасно хочется, бросить реплику типа
Цитата
Павел Джура написал:
а насчет вашего знакомого, полагаю, даже инструкции на работы на балконе не было
Основополагающий в правилах п.3, в котором, конечно тоже есть свои подводные камни, но он не ограничивает работы, указанные вами, а п.3.1. хоть и является расширением п.3, но у него есть хороший отмаз в его формулировке - "В зависимости от условий...", поэтому если на площадке с ограждением в 1,1м возникла лестница или стремянка или какоя-либо конструкция ближе 2м от ограждения, тогда и возникли условия для п.3.1. если таких площадок нет, то речи о работах на высоте быть не может, а то с таким подходом все работы возле подоконника, высота которого 0,8м, можно тоже притянуть за уши как работы на высоте...

ПиСи для друга попробуйте проанализировать раздел про каменные работы (с п.268) и про отделочные работы (с п. 284) может реально надо просто инструкцию написать и ограничиться этим...

ПиСиПиСи кстати есть в правилах очень "относящееся" к работам на высоте требование - это п.281...
Изменено: Павел Джура - 02.04.2016 18:21:33
 
Цитата
Павел Джура написал:
интересно, а остекление можно рассматривать как огораживающую конструкцию?...
Конечно.
Преодолеть остекление можно только умышленно. К стати неоднократно наблюдал
лоджии, остекленные пласт-окном от пола до потолка лоджии. Значит, выдерживают
нагрузку в соответствии с требованиями.
 
Цитата
Павел Джура написал:
ПиСиПиСи
Кстати, правильней будет ПиПиСи (post post scriptum) или ПиСиСи (post sub scriptum)
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
Павел Джура написал:
ПиСиПиСи
Кстати, правильней будет ПиПиСи (post post scriptum) или ПиСиСи (post sub scriptum)
учту после изучения правил написания постскриптумов...
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Цитата
Павел Джура написал:
интересно, а остекление можно рассматривать как огораживающую конструкцию?...
Конечно.
Преодолеть остекление можно только умышленно. К стати неоднократно наблюдал
лоджии, остекленные пласт-окном от пола до потолка лоджии. Значит, выдерживают
нагрузку в соответствии с требованиями.
А вот Правила говорят о рисках... п.276... это хрупкость стекла... впрочем это все так или иначе относится к п.3.1. "В зависимости от условий..."

Вывод однозначный - необходимо устранять условия или доказывать, что их нет, а делается это либо в инструкциях, либо в ТК... Кстати не стоит забывать и ПОТ Р О-14000-005-98 (вроде как не отменен еще...), так там есть пункты для творчества - пп. 1.3 и 1.4, которые позволяют ими манипулировать - это сделать список работ повышенной опасности (форма не приведена, а только перечень в приложении) в форме с колонкой уточнения по наряду работа производится или по инструкции...

Кстати интересный пункт есть в ПОТ Р О-14000-005-98 - это п.1.8... это камень за пазухой у ГИТ...
Скрытый текст
так что отПОРоть можно каждого...
ИМХО
Изменено: Павел Джура - 02.04.2016 20:14:04
 
Цитата
Павел Джура написал:
А вот Правила говорят о рисках... п.276... это хрупкость стекла..
Речь идет о внутриотделочных работах на балконах и лоджиях, а не о производстве стекольных работ. Да и хрупкость стекла и стеклопакета просто не сравнимы.

ПОТ Р О 14000-005-98 не является НПА (отсутствует регистрация в Минюсте РФ). Ну, а то, что
ГИТ ссылается на него, ну что тут скажешь, только бороться за свою правоту.
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Цитата
Павел Джура написал:
А вот Правила говорят о рисках... п.276... это хрупкость стекла..
Речь идет о внутриотделочных работах на балконах и лоджиях, а не о производстве стекольных работ. Да и хрупкость стекла и стеклопакета просто не сравнимы.

ПОТ Р О 14000-005-98 не является НПА (отсутствует регистрация в Минюсте РФ). Ну, а то, что
ГИТ ссылается на него, ну что тут скажешь, только бороться за свою правоту.
Кто мешает сделать перечень работ на высоте с разделением на выполняемые по наряду и ниже без (по инструкциям), гланвое, чтобы инструкции были убедительными...
 
Евгений Анкудинов,большое Вам спасибо!
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
А теперь Волга продолжает впадать в Каспийское море?
Когда я писал о том, что Правила должны быть написаны не ради Правил, а для целей безопасности работников, и называл их "дурацкими", то я имел в виду и этот пункт 3.1 тоже.
Вы же помните как этот пункт появился в Правилах? В поправках к ним. Поправками наспех пытались заделать дыры в Правилах. Дыры о неопределенности группников и безгруппников по поводу их работ, и этого пресловутого термина "системы канатного доступа".
Лично я конечно считаю, что поправки в Правила недопустимы, если они вносятся в раздел "Основные положения", таким образом меняя основополагающие принципы Правил. И должны были быть выпущены новые правила со всеми процедурами регистрации в Минюсте, признании их НПА, опубликовании и т.д. И существовала бы большая, пусть не вероятность, но хоть надежда, что Минюст откровенные ляпы в правилах бы не пропустил.
А здесь мы видим противоречие вновь введенного пункта 3.1 пункту 3 Правил. В п.3 дается практически исчерпывающее (хотя к нему есть тоже серьезные претензии, хотя бы по неопределенности понятия "выступающие предметы") определение работы на высоте. И именно им мы должны руководствоваться в своей работе, определяя работает работник на высоте или нет. Пункт 3.1. в данном случае вторичен и определяет как умеет (коряво) различия между группниками и безгруппниками. Если уж так дотошно копать, то в нем не нашлось описания так же "работ без применения средств подмащивания, выполняемые на высоте до 5 метров". Их что совсем не существует что ли?
Правила наверняка должны и будут изменены и дополнены.
Я понимаю, что ваша работа связана с проблемой применения Правил в вашей реальной работе и с проблемой вольной трактовки Правил надзорными органами. Так вот... Во-первых, ГИТ - это не последняя инстанция. А во-вторых, если в остальном применение Правил у вас не вызывает вопросов, и вы не чувствуете, что где-то недоработали, то правда за вами. Не надо стесняться отстаивать свое мнение, в том числе, и в суде.
Это тем более кроме морального удовлетворения от победы, должно ускорить процесс совершенствования Правил, так как суду тоже придется продираться сквозь нелогичные и противоречащие себе же Правила.
 
Цитата
Марина Алешкина написал:
Добрый день, уважаемые коллеги!
Прошу Вашей помощи в применении новых правил применительно к нашей образовательной организации: осуществляется замена электриком ламп на высоте 2-2,5 м от пола с использованием приставной лестницы либо стремянки. Вопрос: если нет возможности крепления анкерного устройства сверху, как я правильно поняла, согласно п. 127 Правил можно организовать самостраховку либо страхующего снизу? В таком случае в качестве СИЗ по п. 98 будут привязь страховочная и строп с карабином? + по п. 158 у основания лестницы можно поставить работника в каске, чтобы он ее удерживал в случае невозможности установки лестницы на гладком полу.
Верно ли я мыслю?
Вопрос второй: если работник только поднимается и спускается до нужного места и выполняет замену ламп - это стационарное рабочее место, и тогда ППР не нужно разрабатывать? Нужна ли технологическая карта при такой высоте (2-2,5 м)? И какой в данном случае нужен план по эвакуации и спасению работника?
Заранее большое спасибо.
В этом случае электрик должен прежде всего руководствоваться "Правилами ТБ при эксплуатации электроустановок потребителей"
Эту работу можно выполнять по распоряжению:
п. Б2.2.73. К работам, выполняемым по распоряжению в течение одной смены без снятия напряжения вдали от токоведущих частей, находящихся под напряжением, относятся:
в) ремонт осветительной аппаратуры и замена ламп, расположенных вне камер и ячеек (при снятии напряжения с участка осветительной сети, на котором производятся работы)...
п.Б2.2.74. Работы, указанные в п. Б2.2.73, могут выполняться единолично лицом из электротехнического персонала с группой по электробезопасности не ниже III.
Либо в порядке текущей эксплуатации:
п. Б2.2.81. В порядке текущей эксплуатации могут производиться:а) работы без снятия напряжения вдали от токоведущих частей, находящихся под напряжением, указанные в пп.Б2.2.73 а, б, в;
Оформляются:
п. Б2.2.83. Организационными мероприятиями, обеспечивающими безопасность работ в порядке текущей эксплуатации в электроустановках, являются:а) составление лицом, ответственным за электрохозяйство, перечня работ, определенных пп. Б2.2.73 а, б, в и Б2.2.78, и дополнительных применительно к местным условиям и утверждение его главным инженером (руководителем) предприятия;
б) определение производителем работ необходимости и возможности безопасного проведения конкретной работы.
п.Б2.2.84. Виды работ, внесенные в перечень согласно п. Б2.2.83, являются постоянно разрешенными работами, на которые не требуется оформление каких-либо, дополнительных распоряжений.
Также просмотрите требования:
п.Б3.10.1. Работы на высоте 1 м и более от поверхности грунта или перекрытий относятся к работам, выполняемым на высоте. При производстве этих работ должны быть приняты меры, предотвращающие падение работающих с высоты.
п.Б3.10.2. Работы, выполняемые на высоте более 5 м от поверхности грунта, перекрытия или рабочего настила, лесов, подмостей, при которых основным средством предохранения от падения с высоты служит предохранительный пояс, считаются верхолазными.
Страницы: Пред. 1 ... 112 113 114 115 116 ... 163 След.