[ Закрыто ] Новые правила работы на высоте (2014), Обсуждаем новые правила по охране труда при работе на высоте
Гость
Сообщений: Баллов: 2Регистрация: 18.11.2015
0
18.11.2015 11:37:35
Здавствуйте. Подскажите пожалуйста как организавать учебу. Собрали списки работников работающих на высоте. сформировали группы. получилось порядка 300 человек. Нужно ли их всех обучать в УЦ. и как проводить стажеровку если ранее никто обучен небыл. Кого назначить руководителем стажеровки.
Гость
Сообщений: Баллов: 2Регистрация: 18.11.2015
0
18.11.2015 11:43:33
Илиможно обучить только 3 группу а остальных своей комисией обучать.
Консультант
Сообщений: Баллов: 13399Регистрация: 17.03.2015
0
18.11.2015 13:01:51
Почитайте здесь
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
Консультант
Сообщений: Баллов: 13399Регистрация: 17.03.2015
0
18.11.2015 13:03:04
И здесь
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
Гость
Сообщений: Баллов: 49Регистрация: 06.10.2009
0
18.11.2015 15:32:02
Прошу подсказать пункт ПОТ на высоте где говориться, что при работе на инвентарных лесах (высота свыше 4 м) установленные на объекте строительства самой подрядной фирмой, принятой в эксплуатацию, сплошной настил в соответствии с ППР -есть , при этом работники должны работать в страховочной привязи (монтажном поясе). У меня ПОТ не под рукой, а очно нужно для работы, откликнитесь - коллеги...
Мой тост за дружбу! В трудный час, она и вправду, много значит Коль скрыта не в потоке фраз, А в принципах самоотдачи
Консультант
Сообщений: Баллов: 13399Регистрация: 17.03.2015
0
18.11.2015 15:34:37
Цитата
lulu написал: Прошу подсказать пункт ПОТ на высоте где говориться, что при работе на инвентарных лесах (высота свыше 4 м) установленные на объекте строительства самой подрядной фирмой, принятой в эксплуатацию, сплошной настил в соответствии с ППР -есть , при этом работники должны работать в страховочной привязи (монтажном поясе). У меня ПОТ не под рукой, а очно нужно для работы, откликнитесь - коллеги...
А что подсказать то - пункт по отношению к чему из текста
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
Гость
Сообщений: Баллов: 49Регистрация: 06.10.2009
0
18.11.2015 15:59:55
. . необходимо ли применение страховки работником при работе на инвентарных лесах (высота 4 м и выше) - потнее теперь?
Мой тост за дружбу! В трудный час, она и вправду, много значит Коль скрыта не в потоке фраз, А в принципах самоотдачи
Гость
Сообщений: Баллов: 49Регистрация: 06.10.2009
0
18.11.2015 16:01:48
. . необходимо ли применение страховки работником при работе на инвентарных лесах (высота 4 м и выше) - теперь выразила мысль понятно?
Мой тост за дружбу! В трудный час, она и вправду, много значит Коль скрыта не в потоке фраз, А в принципах самоотдачи
Консультант
Сообщений: Баллов: 13399Регистрация: 17.03.2015
0
18.11.2015 16:18:52
Цитата
lulu написал: . . необходимо ли применение страховки работником при работе на инвентарных лесах (высота 4 м и выше) - потнее теперь?
Потнее 20. Работодатель для обеспечения безопасности работ, проводимых на высоте, должен организовать: а) правильный выбор и использование средств защиты; 48. ... При невозможности применения защитных ограждений допускается производство работ на высоте с применением систем безопасности.
Если то, что вы обозвали "страховкой" - то что я думаю
Изменено: - 18.11.2015 16:20:56
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
Гость
Сообщений: Баллов: 49Регистрация: 06.10.2009
0
19.11.2015 07:55:36
Спасибо. Извиняюсь, во время работы писала сообщение, с телефоном на плече, не доглядела ошибку. Так-то - разработка мер по безопасному производству работ на высоте, на лесах в том или ином месте работ и с учетом условий установки средств подмащивания, их сборки, крепления к строящемуся объекту, качества настилов и высоты - устанавливается на данном обекте в проекте производства работ (ППР). Но представитель заказчика наш ППР и смотреть не стал. Ему необходимо обоснование НПА, правилами
Мой тост за дружбу! В трудный час, она и вправду, много значит Коль скрыта не в потоке фраз, А в принципах самоотдачи
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 3582Регистрация: 20.08.2015
0
19.11.2015 15:08:50
Всем здравствуйте! Уважаемые коллеги помогите разобраться с некоторыми вопросами, возникшими при организации новых видов работ на нашем предприятии. В общем, у нас организовали новый участок по обслуживанию жилого фонда и некоторых работников этого участка будут привлекать к работам по очистки крыш (исключительно плоских) от снега и удаления сосулек. Дело для меня совершенно новое. На предприятии создана аттестационная комиссия (5 чел.) все обучены в УЦ на 3 группу, разработаны и утверждены: положение об организации обучения безопасным мет. и прием. выполн. раб. на высоте; программы обучения для безгруппников и группников; формы протоколов, удостоверений; экзаменационные билеты. Работники которые будут выполнять эти работы направлены на МО. Это все есть, но у нас в основном работа с подмостей, лестниц, стремянок и т.п., а тут уборка снега с крыш, да плюс для удаления сосулек нам передали б/у гидроподъемник (сейчас находится на оформлении в РТН). Поэтому прошу ответить на некоторые вопросы, отдельная просьба к тем, кто практически занимается очисткой крыш от снега. Вот сами вопросы: 1. В соответствии с п. 247. ПОТРВ надо применять (разговор про плоские крыши) удерживающую систему (пояс предохранительный) с удерживающим стропом (например СК-21), но у этого стропа длина всего 1,9 м. То есть можно ли увеличить длину соединяя эти стропы между собой? Или применить какой-то другой строп, чтобы увеличить длину. 2. По поводу работы из люльки подъемника. К сожалению нет возможности измерить высоту ограждения люльки, поэтому задаю 3 подвопроса: а) Если ограждения менее 1,1 м, применяем страховочную привязь. б) Если ограждения 1.1 м применяем удерживающую систему. в) Если ограждение менее 1.1 м можно ли наварить до 1,1 м? 3. В соответствии с ФНП по ПС гидроподъемник является стационарно установленным грузоподъемным механизмом, то есть стационарным рабочим местом. Получается наряд-допуск не нужен или все-таки нужен? 4.Форму наряда-допуска наверное лучше брать из ПОТ в ЖКХ, так как там есть п. 17., где прямо говорится про очистку крыш от снега. Кстати там упомянули так же и не стационарные рабочие места, но расшифровку не дали. Всем заранее благодарен.
Да извинятся то необязательно. Просто прикольная описка получилась
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 652Регистрация: 29.02.2012
0
22.11.2015 15:04:30
Цитата
Анатолий Буслаев написал: 2. По поводу работы из люльки подъемника. К сожалению нет возможности измерить высоту ограждения люльки, поэтому задаю 3 подвопроса: а) Если ограждения менее 1,1 м, применяем страховочную привязь. б) Если ограждения 1.1 м применяем удерживающую систему. в) Если ограждение менее 1.1 м можно ли наварить до 1,1 м?
Все характеристики люльки указаны в паспорте ГПМ. Если высота ограждения люльки меньше, то чисто теоретически, конечно можете доварить. Но возникнут другие проблемы: во-первых 11. Деятельность по монтажу (демонтажу), наладке, ремонту, реконструкции или модернизации ПС в процессе эксплуатации ОПО осуществляют специализированные организации, имеющие статус юридического лица и организационную форму, соответствующую требованиям законодательства Российской Федерации, а также индивидуальные предприниматели (далее - специализированные организации).... 12. Изменения конструкции ПС и (или) его оборудования, возникающие при их ремонте, реконструкции или модернизации, должны проводиться в соответствии с требованиями Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" ..... во-вторых 20.Работники основных служб организации, непосредственно занятые на выполнении работ по монтажу (демонтажу), наладке либо ремонту, реконструкции или модернизации в процессе эксплуатации, должны отвечать следующим требованиям: к) иметь документы, подтверждающие прохождение в установленном порядке профессионального обучения по соответствующим видам деятельности рабочих специальностей (для персонала), а сварщики - быть аттестованными в установленном порядке в соответствии с Правилами аттестации сварщиков и специалистов сварочного производства, 30.Организации и их работники, выполняющие работы по монтажу (демонтажу), наладке, должны соответствовать требованиям, изложенным в - настоящих ФНП. 99. По завершении выполнения ремонта, реконструкции или модернизации ПС специализированная организация обязана сделать в паспорте ПС запись, отражающую характер проведенной работы, и предоставить сведения (копии сертификатов) о примененных материалах. Страховочные пояса должны быть в любом случае. п.245 м)страховочные пояса людей, находящихся в люльке, должны быть постоянно закреплены за соответствующие точки крепления в люльке. Длина фала страховочного устройства должна быть такой, чтобы человек в любом случае оставался в пределах люльки; Спрашивается только, зачем брать ГПМ, заведомо несоответствующее ТР ТС и ФНП.
Изменено: - 22.11.2015 15:35:18
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 652Регистрация: 29.02.2012
0
22.11.2015 15:26:37
Цитата
Анатолий Буслаев написал: 4.Форму наряда-допуска наверное лучше брать из ПОТ в ЖКХ, так как там есть п. 17., где прямо говорится про очистку крыш от снега. Кстати там упомянули так же и не стационарные рабочие места, но расшифровку не дали.
Давайте воспользуемся общей трактовкой: Нестационарное рабочее место - рабочее место, месторасположение которого, а также его техническое оснащение имеют нестационарный характер, т.е. рабочее место связано с определенным строительным объектом или эксплуатируемым сооружением, а техническое оснащение является мобильным или переносным. Нестационарные рабочие места имеют повторяющиеся параметры и типовые решения по обеспечению безопасности работников, которые должны учитываться при их аттестации. Стационарное рабочее место - рабочее место, расположение, а также техническое оснащение которого имеют стационарный характер, т.е. рабочее место связано с определенным цехом или участком работ. Параметры такого рабочего места и принимаемые меры безопасности определяются по факту. Форму наряда можно взять из ПОТ в ЖКХ т.к. ПОТ при работе на высоте это разрешает: п. 23. Наряд-допуск определяет место производства работ на высоте, их содержание, условия проведения работ, время начала и окончания работ, состав бригады, выполняющей работы, ответственных лиц при выполнении этих работ. Если работы на высоте проводятся одновременно с другими видами работ, требующими оформления наряда-допуска, то может оформляться один наряд-допуск с обязательным включением в него сведений о производстве работ на высоте и назначением лиц, ответственных за безопасное производство работ.
Анатолий Буслаев написал: 4.Форму наряда-допуска наверное лучше брать из ПОТ в ЖКХ, так как там есть п. 17., где прямо говорится про очистку крыш от снега. Кстати там упомянули так же и не стационарные рабочие места, но расшифровку не дали.
Давайте воспользуемся общей трактовкой: Нестационарное рабочее место - рабочее место, месторасположение которого, а также его техническое оснащение имеют нестационарный характер, т.е. рабочее место связано с определенным строительным объектом или эксплуатируемым сооружением, а техническое оснащение является мобильным или переносным. Нестационарные рабочие места имеют повторяющиеся параметры и типовые решения по обеспечению безопасности работников, которые должны учитываться при их аттестации. Стационарное рабочее место - рабочее место, расположение, а также техническое оснащение которого имеют стационарный характер, т.е. рабочее место связано с определенным цехом или участком работ. Параметры такого рабочего места и принимаемые меры безопасности определяются по факту. Форму наряда можно взять из ПОТ в ЖКХ т.к. ПОТ при работе на высоте это разрешает: п. 23. Наряд-допуск определяет место производства работ на высоте, их содержание, условия проведения работ, время начала и окончания работ, состав бригады, выполняющей работы, ответственных лиц при выполнении этих работ. Если работы на высоте проводятся одновременно с другими видами работ, требующими оформления наряда-допуска, то может оформляться один наряд-допуск с обязательным включением в него сведений о производстве работ на высоте и назначением лиц, ответственных за безопасное производство работ. .
В целях работ, выполняемых на высоте, понятие "нестационарные рабочие места" это: Приказ Минтруда России от 28.03.2014 N 155н: п. 17. Работодатель до начала выполнения работ на высоте должен организовать проведение технико-технологических и организационных мероприятий: а) технико-технологические мероприятия, включающие в себя разработку и выполнение плана производства работ на высоте (далее - ППР на высоте), выполняемых на рабочих местах с меняющимися по высоте рабочими зонами (далее - нестационарные рабочие места), или разработку и утверждение технологических карт на производство работ; ограждение места производства работ, вывешивание предупреждающих и предписывающих плакатов (знаков), использование средств коллективной и индивидуальной защиты;
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 3582Регистрация: 20.08.2015
0
23.11.2015 14:08:18
Большое спасибо Морозовой Наталье и Просто Олегу за развернутые ответы. В общем, получается так.
1. Работы с применением гидроподъемника. Гидроподъемник марки АГП-22.02 выпуска 2005 г. В паспорте на чертеже размеры люльки отсутствуют. Сегодня замерили рулеткой, высота ограждений 1 м (это уже хуже). Получается: а) Рабочие люльки должен иметь: - 1 группу, допускаемые к работам в составе бригады; - 2 группу, ответственные исполнители работ по наряду-допуску; б) Рабочее место рабочего люльки в соответствии с ПОТРВ является нестационарным рабочим местом. в) На работы с применением гидроподъемника (нестационарное рабочее место) разрабатывается ППР. г) Должен быть оформлен наряд – допуск (по рекомендуемой форме, приведенной в ПОТРВ). д) СИЗ применяемые при работе в люльке: удерживающая система (пояс предохранительный и удерживающий строп).
2. Работы по уборке снега с плоских крыш зданий. Получается: а) Работники, допущенные к уборке снега с крыш зданий должны иметь: - 1 группу, допускаемые к работам в составе бригады; - 2 группу, ответственные исполнители работ по наряду-допуску. б) Рабочее место на крыше здания является стационарным рабочим местом, где выполняются работы на высоте на расстоянии мене 2 м от неогражденных перепадов по высоте более 5 м и т.д. в) На производство работ на крыше зданий разрабатывается ППР. г) Должен быть оформлен наряд- допуск по форме, приведенной в ПОТ в ЖКХ с обязательным включение сведений о производстве работ на высоте. д) СИЗ применяемые при работе на плоских крышах зданий: удерживающая система (пояс предохранительный и удерживающий строп). Жаль только, что, не подсказали допустимо ли удерживающие стропы соединять между собой, чтобы увеличить общую длину. Если я, где то ошибся, поправьте меня.
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 102255Регистрация: 11.12.2013
0
23.11.2015 15:24:52
А как же быть с пунктом 3.1?
Цитата
3.1. В зависимости от условий производства все работы на высоте делятся на: а) работы на высоте с применением средств подмащивания (например, леса, подмости, вышки, люльки, лестницы и другие средства подмащивания), а также работы, выполняемые на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более;
В соответствии с п. 11 наряд-допуск выдается на работы без применения средств подмащивания!
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Консультант
Сообщений: Баллов: 13399Регистрация: 17.03.2015
1
23.11.2015 15:35:03
Цитата
Анатолий Буслаев написал: а) Рабочие люльки должен иметь: - 1 группу, допускаемые к работам в составе бригады; - 2 группу, ответственные исполнители работ по наряду-допуску;
Да, т.к. я понял что все ваши работы на высоте более 5м (потому что вопрос был про уборку снега с крыш зданий). До 5 метров были бы варианты...
Цитата
Анатолий Буслаев написал: б) Рабочее место рабочего люльки в соответствии с ПОТРВ является нестационарным рабочим местом.
Скорее да, чем нет
Цитата
Анатолий Буслаев написал: в) На работы с применением гидроподъемника (нестационарное рабочее место) разрабатывается ППР.
Не обязательно. Изменённый пункт 17а ПОТ РВ не устанавливает жестких требований: можете ТК, можете ППР. Только надо учитывать, что ТК разрабатывается на типовые технологические процессы. Т.е,, к примеру, если будут какие-то особенности в рабочих местах (разные высоты, конфигурации крыш и т.п.) - на каждый объект своя ТК.
Цитата
Анатолий Буслаев написал: г) Должен быть оформлен наряд – допуск (по рекомендуемой форме, приведенной в ПОТРВ).
Да. Но ПОТ РВ не запрещаю оформить при совмещенных работах и по форме ПОТ в ЖКХ
Цитата
Анатолий Буслаев написал: д) СИЗ применяемые при работе в люльке: удерживающая система (пояс предохранительный и удерживающий строп).
Я тоже думаю, что достаточно. Но я, приобретая вновь СИЗ для высоты, сразу бы брал страховочную привязь - мало ли какие ещё работы могут случится...
Цитата
Анатолий Буслаев написал: 2. Работы по уборке снега с плоских крыш зданий. Получается: а) Работники, допущенные к уборке снега с крыш зданий должны иметь: - 1 группу, допускаемые к работам в составе бригады; - 2 группу, ответственные исполнители работ по наряду-допуску.
Смотря как расписывать порядок производства работ и какие крыши. Зависит от уклона, конфигурации, .... Если крыша плоская, то работниками 1-ой, 2-ой групп можно установить ограждение, а далее.. В общем не факт. Но если позволяет ситуация (деньги в основном), то групник по любому лучше безгрупника
Цитата
Анатолий Буслаев написал: б) Рабочее место на крыше здания является стационарным рабочим местом, где выполняются работы на высоте на расстоянии мене 2 м от неогражденных перепадов по высоте более 5 м и т.д.
Опять же не факт. Крыша с уклоном, много уровневая крыша - передвигаясь по ней у работника меняется зоны по высоте. Соответственно нестационарное р.м. Но можно спорить...
Цитата
Анатолий Буслаев написал: в) На производство работ на крыше зданий разрабатывается ППР.
Я думаю всё-таки у нас, как в одном известном фильме, все крыши на улице Строителей в разных городах будут похожи. Поэтому ТК будет лучше
Цитата
Анатолий Буслаев написал: г) Должен быть оформлен наряд- допуск по форме, приведенной в ПОТ в ЖКХ с обязательным включение сведений о производстве работ на высоте.
Я думаю, что тоже что и с подъёмником
Цитата
Анатолий Буслаев написал: д) СИЗ применяемые при работе на плоских крышах зданий: удерживающая система (пояс предохранительный и удерживающий строп).
Да
Цитата
Анатолий Буслаев написал: Жаль только, что, не подсказали допустимо ли удерживающие стропы соединять между собой, чтобы увеличить общую длину.
Анатолий, подсказать можно, но лучше сходить в УЦ обучиться. Там подскажут . И вам спокойнее будет, судя по вопросам
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
3.1. В зависимости от условий производства все работы на высоте делятся на: а) работы на высоте с применением средств подмащивания (например, леса, подмости, вышки, люльки , лестницы и другие средства подмащивания), а также работы, выполняемые на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более;
В соответствии с п. 11 наряд-допуск выдается на работы без применения средств подмащивания!
Все верно. Но, некоторые РМ, на которых выполняются работы на высоте с применением средств подмащивания можно отнести к РМ с меняющимися по высоте рабочими зонами. Например, работа на подвесных люльках, в том числе предположительно работа в люльке гидроподъемника. А это уже НД. Если бы Минтруд разъяснил на примерах, а какие виды работ проводятся на нестационарных РМ, например: работы с применением канатного доступу – нестационарное РМ, работы с применением подвесной люльки, люльки гидроподъемника – нестационарное РМ и т. п., то и вопросов не было бы. Ведь в п. 3.1.а) он привел примеры средств подмащивания и все стало ясно. По ходу Минтруд сам смутно представляет, какие конкретные виды работ могут, производиться на нестационарных РМ. Получается решать РБТДЛ.
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 102255Регистрация: 11.12.2013
0
24.11.2015 11:07:02
Цитата
Анатолий Буслаев написал: Например, работа на подвесных люльках, в том числе предположительно работа в люльке гидроподъемника.
Честное слово, ни разу и нигде не встречал стационарных люлек - они все подвесные.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь