Меню
Навигация
Novatika
Первая линия

Новые правила работы на высоте (2014)

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 63 64 65 66 67 ... 163 След.
[ Закрыто ] Новые правила работы на высоте (2014), Обсуждаем новые правила по охране труда при работе на высоте
 
Здравствуйте коллеги! Подскажите, прошли обучение в УЦ на 2,3-ю группы, теперь от нас УЦ требует приказ о прохождении стажировки. ИМ зачем надо?
 
Цитата
Жанна написал:
Здравствуйте коллеги! Подскажите, прошли обучение в УЦ на 2,3-ю группы, теперь от нас УЦ требует приказ о прохождении стажировки. ИМ зачем надо?
Как подтверждение, что вы прошли стажировку на своём предприятии. УЦ вносят данные сведения в удостоверения после стажировки.
 
Простите, как я могу издать приказ о стажировке, если мои сотрудники только обучаются, кто будет инструктором?
 
Ещё вдогонку допишу: может быть программа в УЦ должна содержать часы стажировки в уч.плане, а после этого проводить экзамен и выдавать удостоверение с присвоением группы, может УЦ не тот что нужен; алгоритм обучения по-моему должен быть такой - обучение (лекции теории), практические навыки (как применять СИЗ), стажировка (на предприятии, но где взять инструктора?...), экзамен, выдача удостоверения. Если я не права, укажите на недочёты - работники УЦ.
 
Цитата
Бокомяжник Бокомяжников написал:
устройство для спуска
Производство фирмы ВЕНТО. Есть сертиф. по ЕАС. Смотреть здесь.
http://vento.ru/sport/catalog/40/229/ и http://vento.ru/sport/catalog/40/230/
Зажимы вот здесь:
http://vento.ru/sport/catalog/95/512/ и http://vento.ru/sport/catalog/95/1650/Сертификат ЕАС до 2019 года..
У ВЕНТО есть подобные, подешевле,но ЕАС нет.
Но эти устройства больше для канатного доступа, хотя могут применяться не только для перемещения по канатам, но и при некоторых работах на высоте.
Изменено: Евгений Анкудинов - 09.07.2015 20:43:28
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
Жанна написал:
может быть программа в УЦ должна содержать часы стажировки
Стажировка - она всегда с производством связана. Зачем УЦ себе голову этим морочить. Хотя, если я приду как частник, что бы обучится для себя, то думаю УЦ может и погонять-постажировать. Было бы желание и заинтересованность, а как - там придумают.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Суть моих писаний сводится к вопросу- кто у меня может провести стажировку, если все только обучились?
 
Цитата
Евгений _ написал:
Цитата
Жанна написал:
Здравствуйте коллеги! Подскажите, прошли обучение в УЦ на 2,3-ю группы, теперь от нас УЦ требует приказ о прохождении стажировки. ИМ зачем надо?
Как подтверждение, что вы прошли стажировку на своём предприятии. УЦ вносят данные сведения в удостоверения после стажировки.
Значит удостоверения УЦ должны выдать после стажировки, а они уже выдали и просят приказ о стажировке, я считаю нонсенс какой-то получается
 
Если хотите все правильно - то стажировку вам проведет преподаватель из УЦ, согласно заключенному договору. Ломить цену не должны. Кроме того, он, так сказать по месту, сможет вам дать больше информации, чем в УЦ, учитывая нюансы работы на высоте в вашей организации.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
Жанна написал:
они уже выдали и просят приказ о стажировке
возможно они просто "страхуются" от возможных неприятностей. И потому им нужна заверенная копия приказа по стажировке.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
Если хотите все правильно - то стажировку вам проведет преподаватель из УЦ, согласно заключенному договору. Ломить цену не должны. Кроме того, он, так сказать по месту, сможет вам дать больше информации, чем в УЦ, учитывая нюансы работы на высоте в вашей организации.
У меня обучалось 30 чел., а стажировку - не более 2чел. на одного инструктора, сколько времени это займет?
 
Думаю, что ваше руководство не согласиться оплатить труд 15-ти инструкторов. Так же не согласится оплатить месяц работы одного инструктора. Заключите договор на стажировку, товарищ инструктор приедет, посмотрит что и где у вас можно организовать, обсудите детали. В том числе сколько человек и за какое время можно простажировать. Разбить ваши 30 человек на 2-3 группы (оптимально 3), И беспощадно отстажировать их дня два. С перерывом на обед. В документах,касаемых стажировки прописать то, что положено.
А вообще, все зависит от того, какие работы будут выполнять ваши 30 человек. Отсюда и плясать.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
Жанна написал:
Суть моих писаний сводится к вопросу- кто у меня может провести стажировку, если все только обучились?
Да уж тупичок получается :headwall:
Цитата
Жанна написал:
У меня обучалось 30 чел., а стажировку - не более 2чел. на одного инструктора, сколько времени это займет?
Неужели все 30 человек не имели ранее опыта работы на высоте? Ведь сейчас обучаются в том числе и те, кто ранее работал на высоте, но старые Правила не требовали отдельного удостоверения!
Если для вас это не новый вид работ (на высоте), то найдите среди работников "старожилов" с опытом, у которых вторая группа и вперёд.
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Мне непонятно, почему УЦ в удостоверении пишет: "Допущена к работе: проверка знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте в качестве члена аттестационной комиссии, обучение персонала работам на высоте в качестве преподавателя или специалиста" и при этом выдает личную книжку учета работ на высоте?
И ГИТ пока считает, что мы можем выдавать только удостоверения, а вот личные книжки только при обучении в УЦ (я думаю при нашей специфике они нам не понадобятся). У нас эксплуатация ЛЭП и в основном применяется АГП. Электромонтеры в основном обучены по специальности "Рабочий люльки". Я так понимаю требование п.7 Правил выполнено. И эксплуатация АПГ подведомственна РТН, со всеми вытекающими последствиями. Персонал иногда использует для поднятия на опоры когти и лазы. Вот тут проблема. Какую систему канатного доступа нужно использовать? Я предполагаю, что группа 1-я должна быть. А вот у всех руководителей 3-я. Потому что наряды только они выдают. И ППР только они должны делать.
 
Цитата
Валентина написал:
Персонал иногда использует для поднятия на опоры когти и лазы.
Обучайте на 2 группу.
Цитата
Валентина написал:
Какую систему канатного доступа нужно использовать?
Конечно можно использовать систему канатного доступа, но это касается только спуска. Подниматься - когти-лазы и + организация самостраховки. Да, еще и обучение должно быть именно по системе канатного доступа. Мое мнение - вам оно ни к чему, разве что только для саморазвития.
Где то ранее, я выкладывал ссылку на видео. где показан как раз подъем по системе когти-лазы и спуск с организацией АЛ. Для организации безопасного спуска, работник (со 2 группой!) организует анкерную линию (АЛ), и спускается. После спуска он сдергивает АЛ, бухтует (сматывает), снимает снаряжение и едет обратно в контору. Живой и невредимый. Все нюансы работы на опорах объяснят в УЦ. Объяснят и научат. Если будут только объяснять, на словах (как я), шлите это УЦ лесом.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
Валентина написал:
Персонал иногда использует для поднятия на опоры когти и лазы. Вот тут проблема.
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
Обучайте на 2 группу.
В правилах при работе с когтями и лазами ничего не говориться ни про группу ни про наряд.
Получение разрешения к спецработам -"Верхолазные работы" по ПОТЭЭ, которое вписывается в уд-ние ( с группой по ЭБ) требований иметь группу (по высоте) при таких работах отсутствует. Поэтому не запрещается тому же электромонтеру или электрику быть "безгруппником". Комиссия та жа, что и при проверке на гр. ЭБ. Работник имеющий допуск к верхолазным работам уже обучен навыкам работы с когтями и лазами.Результат проверки записывается на 3 стр. удостоверения. Так что УЦ пусть отдохнет пока не внесли изменений-дополнений в ПОТ РВ.
 
Цитата
гость гость написал:
Получение разрешения к спецработам -"Верхолазные работы" по ПОТЭЭ, которое вписывается в уд-ние ( с группой по ЭБ)
Смотрю в ПОТЭЭ и вижу:
2.6. Работники, обладающие правом проведения специальных работ, должны иметь об этом запись в удостоверении о проверке знаний правил работы в электроустановках, форма которого предусмотрена приложением N 2 к Правилам.
К специальным работам относятся:
работы, выполняемые на высоте более 5 м от поверхности земли, перекрытия или рабочего настила, над которым производятся работы непосредственно с конструкций или оборудования при их монтаже или ремонте с обязательным применением средств защиты от падения с высоты (далее - верхолазные работы);
верхолазные работы;

Мое мнение - для ГИТ тут будет ключевым "...на высоте более 5 м от поверхности земли, перекрытия или рабочего настил.....". То есть обучение по высоте и выдачу удостоверения по рекомендуемой ПОТ РВ 2014 форме для работников, которым нужно обучение по группам. К тому же фигурирует НД.
Смотрю в ПОТ РВ 2014 п.11 "....Работники, допускаемые к работам на высоте без применения инвентарных лесов и подмостей, а также с применением систем канатного доступа, делятся на следующие 3 группы по безопасности работ на высоте (далее - группы...." . Группы!!! Слова про канатный доступ я намеренно перечеркнул, дабы не смущали и не уводили в словоблудие.
Изменено: Евгений Анкудинов - 13.07.2015 09:35:43
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
Смотрю в ПОТ РВ 2014 п.11 "....Работники, допускаемые к работам на высоте без применения инвентарных лесов и подмостей, а также с применением систем канатного доступа, делятся на следующие 3 группы по безопасности работ на высоте (далее - группы...." . Группы!!! Слова про канатный доступ я намеренно перечеркнул, дабы не смущали и не уводили в словоблудие.
Спасибо за разъяснения. Только непосредственный руководитель на месте, считает, что 2-я группа должна быть не у всех. Некоторым работникам достаточно 1-й группы. Они работают дежурными эл.монтерами на удаленных участках по одному. Если необходима работа на ВЛ, высылается АГП с персоналом, имеющим 2-ю группу по высоте. Вернее будут иметь 2-ю группу. Пока идет процесс разборок и обучения... кого, куда, кем и за что.....
 
Цитата
Валентина написал:
Только непосредственный руководитель на месте, считает, что 2-я группа должна быть не у всех. Некоторым работникам достаточно 1-й группы.
Возможно. Правила это допускают. И вот в каких случаях.
Завариваем чай, устраиваемся поудобнее и открываем ПОТ РВ 2014. читаем Главу V Требования по охране труда работников при перемещении
по конструкциям и высотным объектам
п.п. 127, 128 и 129.

п. 127. Для обеспечения безопасности работника при перемещении (подъеме или спуске) по конструкциям на высоте в случаях, когда невозможно организовать страховочную систему с расположением ее анкерного устройства сверху (фактор падения 0), могут использоваться, согласно графических схем 1 и 2 системы обеспечения безопасности работ на высоте, предусмотренных приложением № 15 к Правилам, самостраховка или обеспечение безопасности снизу вторым работником (страхующим), согласно графической схемы 3 систем обеспечения безопасности работ на высоте, предусмотренной приложением № 15 к Правилам.
Вот если безопасность вашего электромонтера будет обеспечиваться снизу вторым работником (страхующим) - то тогда поднимающемуся нужна 1 группа, а страхующему - 2 группа (п.129.......Работник, выполняющий функции страхующего, должен иметь 2 группу и выше). См. п.129
Если подниматься с самостраховкой - то 2 группа (128. При использовании самостраховки работник должен иметь 2 группу и выше и обеспечивать своими действиями непрерывность страховки).
Изменено: Евгений Анкудинов - 13.07.2015 10:57:38
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
Завариваем чай, устраиваемся поудобнее и открываем ПОТ РВ 2014.
и ПОТЭЭ.(XXXVIII)

1. Если есть желание получить группу - то желание не оспаривается, говорить не о чем, бегом в УЦ
2. Желание получать группу - нет. Работаем.
Сразу уточнение: рассматриваем работу на опорах ВЛ: не ВЛС, не столбах, не конструкциях и не на жердях.
п.38.6 (ПОТЭЭ) -"допущенным к верхолазным работам". Лица получающие допуск к верхолазным работам ( а понятие "верхолазные" в ПОТРВ отсутствует, есть только "подъем по лестнице", про когти- лазы -не упоминается) уже обучены и имеют навык подъема с помощью когтей- лазов (обучены в техникуме-колледже- организации, но не в УЦ). "Группа по высоте" монтажникам-электрикам при верхолазных работах не требуется, работы можно считать как со средствами подмащивания (не лесов, и не подмостей), т.к. есть упор для ног ( данное утверждение спорно для ГИТ, но дополнений-изменений ни в ПОТЭЭ ни в ПОТРВ на сегодня нет!).
3. Буквоедство: персонал организации имеющий электрохозяйство делиться на ЭТП, ЭтП, неЭТП. Для ЭТП работы на высоте не профильные, а частичные. Знание правил ПОТРВ, также как и "др. спец правил" проводиться совместно с проверкой на группу по ЭБ.И результаты записываются на 3стр. уд-ния. Указаний внести какие-либо изменения в сам процесс проверки не было
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
Смотрю в ПОТ РВ 2014 п.11 "....Работники, допускаемые к работам на высоте без применения инвентарных лесов и подмостей, а также с применением систем канатного доступа, делятся на следующие 3 группы по безопасности работ на высоте (далее - группы...." . Группы!!! Слова про канатный доступ я намеренно перечеркнул, дабы не смущали и не уводили в словоблудие.
данный пункт относится к работам выполняемым по наряду - и появились группы!
Пункт 10 ПОТРВ групп не предусматривает.
Где-то так отмахиваемся от назойливого ГИТа, ПОТЭЭ он не проверяет....
Изменено: гость гость - 13.07.2015 14:26:46
Страницы: Пред. 1 ... 63 64 65 66 67 ... 163 След.