Меню
Навигация
Первая линия
Novatika

Верхолазные работы

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Верхолазные работы, по гражданско-правовому договору
 
Цитата
вынос мозга пишет:
Самолюбуйтесь!!!
который раз ничего толкового не высказали (начинаете вроде бы толково, а потом скатываетесь на банальное ля-ля и лямство...) тяжело другое мнение переварить, так купите дворники на монитор (адрес где подешевле знаете...)
 
Цитата
гость гость пишет:
Цитата
Цитата
гость гость пишет:
По требованию внутреннего документа такие работы
Олег Каримов пишет:
тогда выполните требования внутреннего документа
Уточняю; требования ОТ распрастроняются на организацию работ, хоть кто будет выполнять. Составляь документы по ОТ специально для подрядчиков -блажь (она же дурь).
тут не пишется об инструкциях, приказах и т.д., я писал о том что разрабатываются конкретные требования для подрядчиков, часто это применяется в крупных организациях как в иностранных так и в российских. такие требования есть у многих компаний в нефтегазовой, химической, энергетических отраслях и др., я к тому что не надо узко мыслить и тем более говорить о дури "умник"
такие документы между прочим как раз и упрощают жизнь таким как вы, чтобы не думать и задавать вопросы подобного характера
Совершенство безопасности
 
Цитата
Олег Каримов пишет:
я писал о том что разрабатываются конкретные требования для подрядчиков,
Такие умники с горшка 1 группу присваивать готовы, а подрядчиков с гор набирают и на знают как потом им перевести свои гениальности. Пободайся с "выносом мозга", он законник в другую сторону
Так тайгу всю вырубите на бумагу. для "ценных указявок" подрядчикам
Изменено: гость гость - 06.10.2014 08:33:10
 
Цитата
гость гость пишет:
Пободайся с "выносом мозга", он законник в другую сторону
Что же не предлагаешь с собой пободаться? Или уже устал в каждом оппоненте видеть "новые ворота"? А насчет "ля-ля-ля"... Сам хоть бы раз изменил слова в своей "пестне", хотя бы "тра" добавил...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
вынос мозга пишет:
Или уже устал в каждом оппоненте видеть "новые ворота"? А насчет "ля-ля-ля"... Сам хоть бы раз изменил слова в своей "пестне", хотя бы "тра" добавил...
Вся продуктивка ответа? Купи дворники! Может увидишь что уже двое пишут об одном и том же (почти) , а Каримова не наставляешь "изучить"...
Цитата
Олег Каримов пишет:
тут не пишется об инструкциях, приказах и т.д., я писал о том что разрабатываются конкретные требования для подрядчиков, часто это применяется в крупных организациях
Чем отличаются "конкретные требования для подрядчиков" от "По требованию внутреннего документа ..."и где в моем # вопрос? Можете привести пример этой "указаловки с водой для ...."
 
Уважаемые коллеги, спасибо что ответили. Но только я так и не понял, что делать. Понимаю, что работодатель не может привлечь бригаду из ГПХашников на работу на АМС !
 
Цитата
Владимир (Липецк) пишет:
Понимаю, что работодатель не может привлечь бригаду из ГПХашников на работу на АМС !
Я считаю, что может. Один путь решения этой проблемы я уже описывал. Другой путь (если Вашему руководству так приспичило, чтобы наряд-допуск обязательно был) - оформление акта-допуска и совместного наряда-допуска, оформленного Заказчиком и Подрядчиком одновременно. Тогда будут и волки целы, и овцы сыты.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
вынос мозга пишет:
Другой путь (если Вашему руководству так приспичило, чтобы наряд-допуск обязательно был) - оформление акта-допуска и совместного наряда-допуска, оформленного Заказчиком и Подрядчиком одновременно. Тогда будут и волки целы, и овцы сыты.
Погодите не понял:
1. но акт-допуска разве может быть оформлен между Организацией и работником. если да, то получается оформлять акты-допуска с каждым ГПХашником ???
2. о каком совместном наряде-допуске идет речь ? Наших работников не будет. !!!

Понимаю - ГПХашников под крыло ИП (ООО и т.д.) и тогда все понятно.
 
Просто для примера можете почитать ПОТ РМ 001-97 (приложение 3), ПОТ РО 00-97 (приложение 6), приказ РТН от 18.01.2012 № 44
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Владимир (Липецк) пишет:
Погодите не понял:
1. но акт-допуска разве может быть оформлен между Организацией и работником. если да, то получается оформлять акты-допуска с каждым ГПХашником ???
2. о каком совместном наряде-допуске идет речь ? Наших работников не будет. !!!
Это товарищу все равно что лес валить для металлургии, что на мачту подниматься.
Цитата
вынос мозга пишет:
Просто для примера можете почитать ПОТ РМ 001-97 (приложение 3), ПОТ РО 00-97 (приложение 6), приказ РТН от 18.01.2012 № 44
Акт-допуск не нужен. Есть ПОТРМ-012 см п. 6.15 . В той организации где собираетесь менять лампочки на АМС и АФУ, возможно есть своя инструкция по допуску к работам на мачтах (например можете посмотреть по Ростелекому), там без НД просто не допустят к работам. А по наряду работать одному нельзя. Если будет работать бригада от ИП (ЗАО, ООО), то наряд выдает их работник, а допускает работник Заказчика. И ИПшник хранит у себя эти наряды. Если будут работать ГПХшники, то их "сгоняют в бригаду" и наряд выдает Заказчик (и допускает и закрывает наряд он же). Наряд можно выдать один на 30 суток с перечислением мачт где будут работать. Так что и про"совместный наряд" - фантазии воспаленного мозга. Все зависит от местных условий. Бланки нарядов могут быть разными: по работам в ЭУ свой, по работам на опасном объекте свой. Это тоже будет решать Заказчик. В любом случае работы на установках связи проводит электротехперсонал, а это требует наличие группы, а у ГПХашника её скорее всего нет.
 
Цитата
гость гость пишет:
Акт-допуск не нужен.Есть ПОТРМ-012 см п. 6.15 . В той организации где собираетесь менять лампочки на АМС и АФУ, возможно есть своя инструкция по допуску к работам на мачтах (например можете посмотреть по Ростелекому), там без НД просто не допустят к работам. А по наряду работать одному нельзя. Если будет работать бригада от ИП (ЗАО, ООО), то наряд выдает их работник, а допускает работник Заказчика. И ИПшник хранит у себя эти наряды. Если будут работать ГПХшники, то их "сгоняют в бригаду" и наряд выдает Заказчик (и допускает и закрывает наряд он же). Наряд можно выдать один на 30 суток с перечислением мачт где будут работать. Так что и про"совместный наряд"- фантазии воспаленного мозга. Все зависит от местных условий. Бланки нарядов могут быть разными: по работам в ЭУ свой, по работам на опасном объекте свой. Это тоже будет решать Заказчик. В любом случае работы на установках связи проводит электротехперсонал, а это требует наличие группы, а у ГПХашника её скорее всего нет.
Полный бред... Если у меня "фантазии воспаленного мозга", то здесь параноидальный бред, ничем кроме надувания губ и выпячивания груди не подкрепленный...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
вынос мозга пишет:
то здесь параноидальный бред, ничем кроме надувания губ и выпячивания груди не
подкрепленный...

О, как ! Прям ясновидящий. Это ничего что я не брит и коньяк употребляю? Вам бы , сударь, на железной дороге поработать бы, по рельсу походить, дефекты поискать -цены бы не было и практика по ОТ появилась бы.
А параноидальный бред надуванием губ и выпячиванием груди действительно не подкрепляется, тут вы правы..
Изменено: гость гость - 08.10.2014 08:23:02
 
Цитата
гость гость пишет:
Вам бы , сударь, на железной дороге поработать бы, по рельсу походить, дефекты поискать
Нет уж, сударь, я не могу следовать Вашим советам и Вашему богатому практическому опыту, так как не хочу быть на одном уровне с Вами, то есть на уровне рельса... Пора бы Вам уже с него сойти, времена другие настали, пока Вы бродили по своему бесконечному рельсу...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Коллеги, что Вы ругаетесь между собой. Давайте лучше перейдем к обсуждению темы. Из всего сказанного я понял одно - нужно договор заключать договор с ИП, ООО и т.д. (т.е. с Подрядчиком) и проблем будет меньше. И данной работе не допускать ГПХ.
 
Я не могу понять, почему нельзя допускать ГПХ? Они будут точно такие же подрядчики, как и ИП или ООО. Статья 707 ГК допускает заключать договор подряда с множественностью лиц на стороне подрядчика как единый документ, а не кучу индивидуальных договоров. Сами ГПХашники выберут из своей толпы бригадира, если это так нужно для соблюдения формальностей.
Оформляйте, как указывал раньше, акт-допуск, подготовьте и обеспечивайте условия безопасного ведения работ и вперед. Акт-допуск применяется во многих сферах деятельности. Я выше привел только некоторые, а не единственные.
Если гость гость не может поднять взгляд от своего рельса и посмотреть по сторонам, то это совсем не значит, что этих сторон нет...
Изменено: вынос мозга - 08.10.2014 10:23:55
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Владимир (Липецк) пишет:
- нужно договор заключать договор с ИП, ООО и т.д. (т.е. с Подрядчиком) и проблем будет меньше. И данной работе не допускать ГПХ.
Правильно понимаете. Упертому товарищу всё равно какие работы будут выполнять ГПХники, головой вертит как пропеллером и не видит, что есть "требования и других документов". Ладно , сделаем одолжение этому законнику. Набрали Вы толпу ГПХников, выбрали они себе бригадира, который внятно разъяснил где какие лампочки на мачте заменить надо, а не траву возле мачты пощипать. Поменяли, получили по монетке и разбежались. Работа выполнена, оплачена, договор закрыт, все довольны.Речь о наряде не идет, обошлись.Понравилось, вопросов нет, всё просто как простой карандаш? Работайте.как в сказке...
Теперь ложку дегтя в эту бочку. Какие лампочки применит при замене ГПХ? Сам купит или Вы дадите? Поменял, а лампочка через 2 дня опять не горит, кто менять будет? того же бригадира искать ?
По требованию ПОТ замену ламп можно осуществлять по перечню работ в порядке тек. эксплуатации, если такая работа не указана, то должна проводиться по распоряжению или наряду. То есть требуется наличие и ведение определенной документации, что ГПХ сделать не могут (картина маслом:бригадир составляет перечень или отдает распоряжение и последующей записью в свой журнал...), Да, еще уточню: все нанятые приняты в качестве рабочих по обслуживанию зданий с 3-4 разрядом, т.е. могут (по справочнику, которым мозговитый товарищ размахивал) выполнять электротехнические работы (менять лампочки) без группы по ЭБ.(да и...с ней, обойдемся, тем более, что новые ПОТ распространяются на неэлектртехперсонал). И это только про лампочки. Про работу ГПХникам на АФУ или в зоне работающего АФУ знать не обязательно, если носы обгорят, то наука будет....Короче бочку меда откроете со стороны дегтя...(с какой ли стороны не открывай).
Изменено: гость гость - 08.10.2014 13:43:54
 
Вот такое нашел, как раз про...

Цитата
гость гость написал:
если носы обгорят, то наука будет....
н/с работника, выполняющего работу по ГПД
http://блог-инженера.рф/oxrana-truda/%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D...

А, так, все верно - что бы работник смог выполнить работу, требующую определенную квалификацию - то он, соответственно должен её и иметь (быть обученным). Иначе у Заказчика работу будет выполнять совсем другой исполнитель. А работник, "а-ля мастер-на-все-руки", думающий отделаться лишь ознакомлением с ИОТ останется без куска хлеба. То есть - если метлой помахать и снег убрать, то пожалуйста. А если назвались Исполнителем определенных видов работ (услуг), то извольте соответствовать.
Изменено: Евгений Анкудинов - 06.12.2014 06:51:21
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
гость гость написал:
Если будет работать бригада от ИП (ЗАО, ООО), то наряд выдает их работник, а допускает работник Заказчика. И ИПшник хранит у себя эти наряды. Если будут работать ГПХшники, то их "сгоняют в бригаду" и наряд выдает Заказчик (и допускает и закрывает наряд он же).

Цитата
гость гость написал:
Все зависит от местных условий

Цитата
гость гость написал:
В любом случае работы на установках связи проводит электротехперсонал, а это требует наличие группы

Думаю, что вопрос давно уже закрыт. Просто в последнее время сталкиваюсь с подобным часто. Особенно, это проявляется у мелких компаний (ИП). У солидных/ отраслевых организаций, с этим вроде бы порядок. В любом случае, при возникновении "Большой Ж" проблемы будут Заказчика. И спросят с него и как он допустил к работе, и кого допустил, и на каком основании.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
гость гость написал:

Цитата

Цитата

Не затруднит привести пример: кто,где, когда из заказчиков был привлечен к какой-нибудь ответственности за требование проводить работы по наряду? Или подрядчика, который отказался выполнять предложенную работу по причине необходимости выдачи наряда (не важно кем)? Может судейские свои 5 копеек кинут...

Интересная дискуссия.
Где то скачала решение суда по необоснованности штрафов взысканных Заказчиком.
Исполнитель отсудил у Заказчика взысканые штрафы за нарушения ОТ. Суд посчитал, что Заказчик взял на себя функции надзорного органа. Храню эту бумажку, хоть у нас и не прецедентное судопроизводство, но может повлиять на решение суда , если вдруг придется оказаться на стороне исполнителя.
 
Очень интересный документ, хотя в начале дискуссии разговора про штрафы не было. А, так, помнится, ТНК-ВР любила штрафики рисовать, Роснефть и иже с ними. В таких случаях - толковый юрист и вполне ясно составленный договор спасали.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
Страницы: Пред. 1 2 3 След.