Меню
Навигация
Novatika
Первая линия

Психиатрическое освидетельствование работника

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 ... 118 След.
[ Закрыто ] Психиатрическое освидетельствование работника
 
Ram PCH прав, получается. Речь в заголовке и в тексте идет о работниках, а работник - тот, с кем заключен ТД.
В 302, например, указывается, что делать лицу, поступающему на работу, а здесь - нет.
 
Ram PCH не прав. Просто не обжигался еще. В охране труда век учись. Щас бы Химэна, он бы объяснил. А так на форуме уже обсуждалось.
 
Дело в том, что именно так отшил своего ГИТ и все нормально. Да и справка нужна так... для отчетности.
Всё будет?!.
...кобыле легче и волки сыты...
"Milky Way" вдвойне вкусней, если это?... "SamoGon"
 
Цитата
МаринаR написал:
Ram PCH прав, получается. Речь в заголовке и в тексте идет о работниках, а работник - тот, с кем заключен ТД.
В 302, например, указывается, что делать лицу, поступающему на работу, а здесь - нет.
Да в чем прав то?
Ну устроится к вам кандидат, выйдет на работу и в первый же день получит статус "работника", и сразу вы отправляете его на псих. освидетельствование?
Где логика-то?
А если по результатам его отстраняют?
Кто будет доказывать в суде на основании чего вы доставили такие моральные страдания уже принятому работнику?
 
Подождите!!!
Я это не говорил.
Я говорю, что пока не пройдет медосмотр и вводный инструктаж на работу не принимать.
Всё будет?!.
...кобыле легче и волки сыты...
"Milky Way" вдвойне вкусней, если это?... "SamoGon"
 
Цитата
Ram PCH написал:
так там же не сказано, что он должен пройти освидетельствование перед устройством на работу, справка о том, что он здоров есть, а вот после воздействия на него вредных факторов в течение 5 лет можно и освидетельствование провести с целью определения его пригодности по состоянию психического здоровья, для дальнейшей деятельности, но только через 5 лет.
Справка от психиатра есть- годен!
Путаете цели и задачи 377/695
Тут не определить влияние воздействия того или иного фактора стоит задача освидетельствования
А возможность работы в таком факторе или среде той или иной категории работника)))
 
Цитата
Сергей Киселев написал:
Путаете цели и задачи 377/695
Интересно получается, ГИТ букваеды придираются к каждой запятой, а когда в законе чушь написана, то мы должны поступать по разуму.
Я понимаю о чем Вы говорите, но если это в законе конкретно не прописано, зачем мне это выполнять!!!
Всё будет?!.
...кобыле легче и волки сыты...
"Milky Way" вдвойне вкусней, если это?... "SamoGon"
 
Цитата
Ram PCH написал:
направление на медосмотр- медосмотр- справка от психиатра-заключение медосмотра-вводный иснтруктаж-трудовой договор-инструктаж на рабочем месте-стажировка-допуск к самостоятельной работе-обучение если необходимо-УРА на РАБОТУ!!!
Неверный алгоритм
1. Направление на психиатрическое освидетельствование
->
2. Получение кандидатом Решения ВПК
->
3. Направление на предварительный медицинский осмотр
->
4. Получение кандидатом Заключения по результатам проведения предварительного медицинского осмотра
 
Цитата
Действующий мент написал:
Сергей Киселев прав .

Трудовой договор > вводный инструктаж > псих.освид-е (если обязательно) > предварительный медосмотр (если обязательно) > продолжение продвижения к допуску на работу или предложение другой работы под состояние здоровья или расторжение трудового > ...

Работник болтается где-то месяц без работы, не может начать, у работодателя работа стынет.
Вот неправильный алгоритм!!!
Всё будет?!.
...кобыле легче и волки сыты...
"Milky Way" вдвойне вкусней, если это?... "SamoGon"
 
Цитата
Ram PCH написал:
Интересно получается, ГИТ букваеды придираются к каждой запятой, а когда в законе чушь написана, то мы должны поступать по разуму.
Я понимаю о чем Вы говорите, но если это в законе конкретно не прописано, зачем мне это выполнять!!!
Я вот вообще не вижу разночтений в законах, ни в 695, ни в 377 )))
Ну за исключением вопроса определения Контингента и его актуальности.

Более того, в ТК также указано (ст. 213) 1 раз в 5 лет.

Просто Решение ВПК это одно, а заключение по результатам М/О с отметкой врача-психиатра это совершенно другое.
Это абсолютно разные процедуры.
С разными целями и задачами
С разными исполнителями.

Подменять одно другим не получится.
Выше есть судебная практика
 
Цитата
Сергей Киселев написал:
Цитата
МаринаR написал:
Ram PCH прав, получается. Речь в заголовке и в тексте идет о работниках, а работник - тот, с кем заключен ТД.
В 302, например, указывается, что делать лицу, поступающему на работу, а здесь - нет.

Где логика-то?
А если по результатам его отстраняют?
Кто будет доказывать в суде на основании чего вы доставили такие моральные страдания уже принятому работнику?

Логики в этих приказах и постановлениях по любому мало.
А кто узнает, что у него написано в заключении?
Но раз написано - работник, значит ТД должен быть. При заключении ТД ему на вводном и надо объяснять, что он должен будет пройти психа. Побоится - не будет устраиваться на работу.
 
Цитата
Сергей Киселев написал:
Цитата
Ram PCH написал:
Интересно получается, ГИТ букваеды придираются к каждой запятой, а когда в законе чушь написана, то мы должны поступать по разуму.
Я понимаю о чем Вы говорите, но если это в законе конкретно не прописано, зачем мне это выполнять!!!
Я вот вообще не вижу разночтений в законах, ни в 695, ни в 377 )))
Ну за исключением вопроса определения Контингента и его актуальности.

Более того, в ТК также указано (ст. 213) 1 раз в 5 лет.

Просто Решение ВПК это одно, а заключение по результатам М/О с отметкой врача-психиатра это совершенно другое.
Это абсолютно разные процедуры.
С разными целями и задачами
С разными исполнителями.

Подменять одно другим не получится.
Выше есть судебная практика
Предлагаю, каждому остаться при своем мнении, Вы просили, комментарии, критику, и т.д. я высказал свое мнение, а следовать или нет, это уже Ваше личное дело, так как в данный момент это превращается в базар, извините)))
Всё будет?!.
...кобыле легче и волки сыты...
"Milky Way" вдвойне вкусней, если это?... "SamoGon"
 
Вот кстати и позиция ВС РФ

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ РЕШЕНИЕ от 18 декабря 2012 г. N АКПИ12-1363

Приказ не предусматривает в рамках проведения предварительного (периодического) медицинского осмотра обязательного психиатрического освидетельствования соответствующей врачебной комиссией, как утверждает заявитель. Напротив, данный приказ предусматривает лишь "скрининговый" профилактический осмотр одним врачом-психиатром и одним врачом-наркологом, которые по результатам осмотра дают заключение о наличии или отсутствии подозрения на наличие тех заболеваний, которые могут явиться медицинскими противопоказаниями, предусмотренными Приказом, а в случае наличия указанных подозрений работнику рекомендуется пройти соответствующее освидетельствование врачебной комиссией, уполномоченной на то органом управления здравоохранением.
Довод заявителя о противоречии оспариваемых положений части 5 статьи 65 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ, статье 23 Закона Российской Федерации от 2 июля 1992 г. N 3185-1, согласно которым психиатрическое освидетельствование проводится по просьбе или с согласия обследуемого, основан на неправильном толковании оспариваемых положений.
Медицинский осмотр представляет собой комплекс медицинских вмешательств, направленных на выявление патологических состояний, заболеваний и факторов риска их развития, и не требует согласия обследуемого (часть 1 статьи 46 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ). Психиатрическое освидетельствование, которое проводится в силу части 2 статьи 23 Закона Российской Федерации от 2 июля 1992 г. N 3185-1 по просьбе или с согласия обследуемого, является видом медицинского освидетельствования и направлено на подтверждение такого состояния здоровья человека, которое влечет за собой наступление юридически значимых последствий (части 1 статьи 65 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ).
Также является несостоятельным и довод заявителя о противоречии оспариваемых положений Постановлению от 28 апреля 1993 г. N 377, так как оно имеет иной предмет правового регулирования.
 
Цитата
Сергей Киселев написал:

Все решение - это сверка по базе данных психически больных.
В нашем городе врач все равно разговаривает с проходящим медосмотр.
 
В приказе 302н , п.9:
"Для прохождения предварительного осмотра лицо, поступающее на работу, представляет в медицинскую организацию следующие документы:
направление;
паспорт (или другой документ установленного образца, удостоверяющий личность);
паспорт здоровья работника (при наличии);
решение врачебной комиссии, проводившей обязательное психиатрическое освидетельствование (в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации)."
Следовательно алгоритм у Сергея Киселева правильный: сначала направить поступающее лицо на психосвидетельствование, а затем на предварительный медосмотр. Можно и два направления одновременно выдавать поступающему лицу (с условие возврата двух заключений).
 
Цитата
МаринаR написал:
При заключении ТД ему на вводном и надо объяснять, что он должен будет пройти психа.
Он должен пройти психа до вводного
 
Пришлый, Олеся Яршунова, как быть с буквой Постановления, что проходящий психа должен быть работником?
 
ст. 213 ТК:
"Работники, осуществляющие отдельные виды деятельности, в том числе связанные с источниками повышенной опасности (с влиянием вредных веществ и неблагоприятных производственных факторов), а также работающие в условиях повышенной опасности, проходят обязательное психиатрическое освидетельствование не реже одного раза в пять лет в порядке, устанавливаемом уполномоченным Правительством РФ Федеральным органом исполнительной власти".
В нашем случае ФОИВ - Минздрав России. Отдельного приказа Минздрава по порядку проведения психосвидетельствований до настоящего времени нет. В последнем проекте приказа по МО (вместо 302н) пытаются внести элементы порядка психосвидетельствований для урегулирования этого процесса. А пока Порядок, в том числе психосвидетельствований при приеме на работу, установлен п.9 Пр302н. И там речь идет не о работнике, а о лице, поступающем на работу.
Изменено: Пришлый - 16.09.2016 07:44:09
 
Трудовой кодекс Российской Федерации от 30 декабря 2001 г. N 197-ФЗ (ТК РФ)
Статья 212. Обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда
в случаях, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, организовывать проведение за счет собственных средств обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических (в течение трудовой деятельности) медицинских осмотров, других обязательных медицинских осмотров, обязательных психиатрических освидетельствований работников, внеочередных медицинских осмотров, обязательных психиатрических освидетельствований работников по их просьбам в соответствии с медицинскими рекомендациями с сохранением за ними места работы (должности) и среднего заработка на время прохождения указанных медицинских осмотров, обязательных психиатрических освидетельствований;

Постановление Минтруда РФ и Минобразования РФ от 13 января 2003 г. N 1/29 "Об утверждении Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 12 февраля 2003 г. Регистрационный N 4209)
Проведение инструктажей по охране труда включает в себя ознакомление работников с имеющимися опасными или вредными производственными факторами, изучение требований охраны труда, содержащихся в локальных нормативных актах организации, инструкциях по охране труда, технической, эксплуатационной документации, а также применение безопасных методов и приемов выполнения работ.

Комментарий
Требование пройти психиатрическое освидетельствование - это требование охраны труда.
Т.е. требование к лицу, поступающему на работу пройти предварительный медосмотр и псих освидетельствование это уже начало вводного инструктажа. Если не пройдет тогда не будет принят на работу и инструктаж не будет зарегистрирован. Регистрация инструктажа это чисто юридическое действие, подтверждающее прохождение инструктажа. Ясно что работник при устройстве на работу и так узнает много нового о организации, но юристам поди ж ты требуется документальное доказательство - регистрация в журнале инструктажа.

Постановление Правительства РФ от 23 сентября 2002 г. N 695 "О прохождении обязательного психиатрического освидетельствования работниками, осуществляющими отдельные виды деятельности, в том числе деятельность, связанную с источниками повышенной опасности (с влиянием вредных веществ и неблагоприятных производственных факторов), а также работающими в условиях повышенной опасности"
2. Освидетельствование работника проводится на добровольной основе с учетом норм, установленных Законом Российской Федерации "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании"

Комментарий
Ага не пройдешь освидетельствование - не будешь принят на работу. Какое там добровольное? Опять юристы требуют поставить галочку о согласии.

Цитата
МаринаR написал:
как быть с буквой Постановления, что проходящий психа должен быть работником?

Никак. Постановление писали безграмотные люди.
Изменено: Александр ГЕС - 16.09.2016 07:55:22
 
Переработал вчера весь пакет док-тов по психиатрическому освидетельствованию.
Добавил поименный список Контингента
Переработал Стандарт
В итоге получилось 9 самостоятельных лна:

08-2016-ОТ - Приказ об организации прохождения обязательного психиатрического освидетельствования работников...
08-2016-ОТ - Приложение 1. СТО-ОТ-04-2016. Порядок прохождения психиатрических освидетельствований...
08-2016-ОТ - Приложение 1. Форма направления на обязательное психиатрическое освидетельствование
08-2016-ОТ - Приложение 2. Контингент профессий и должностей, подлежащих обязательным психиатрическим освидетельствованиям
08-2016-ОТ - Приложение 3. Журнал (форма) учета выдачи направлений на обязательные психиатрические освидетельствования
08-2016-ОТ - Приложение 4. Примерная форма решения врачебной психиатрической комиссии
08-2016-ОТ - Приложение 5. Поименный список Контингента, подлежащего обязательным психиатрическим освидетельствованиям (форма)
09-2016-ОТ - Приказ о проведении обязательных психиатрических освидетельствований работников в 2016 году
09-2016-ОТ - Приложение 1. Поименный список Контингента, подлежащего обязательным психиатрическим освидетельствованиям в 2016 г.

Так как лень "выпиливать" фамилии, реквизиты и прочее, то могу скинуть по запросу на почту, пишите в личку
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 ... 118 След.