Всем доброго дня. Вопрос такой. Есть Заказчик. Есть подрядчик. Есть субподрядчик. Всем заходящим на объект заказчика от подрядчиков и субчиков Заказчик проводит вводный инструктаж. А подрядчик в этой схеме должен проводить вводный инструктаж субчикам?
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 102255Регистрация: 11.12.2013
0
05.10.2023 10:18:28
Зачем? С какой целью?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 186Регистрация: 15.06.2022
1
05.10.2023 10:28:49
Цитата
написал: Зачем? С какой целью?
У нас (подрядчика) проверка налоговой. Налоговики запрашивают журнал вводного инструктажа, с целью выяснения, проходили ли люди субподрячика у нас вводный инструктаж
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 3926Регистрация: 18.12.2020
0
05.10.2023 10:28:51
Цитата
написал: А подрядчик в этой схеме должен проводить вводный инструктаж субчикам?
Мы в этой схеме подрядчики и проводим инструктажи независимо от того, что делает наш заказчик, так как я не могу его контролировать и он действует только в своих интересах. Должен или нет? Нет однозначного ответа, так как подрядчики чаще не работодатели, а физические лица, у которых нет ни руководителей, ни тем более уполномоченных по ОТ, но, прищурив глаз, руководствуюсь для всех субподрядчиков (для нас они - подрядчики) следующим: 10. Проведение работодателем, контролирующим территорию, инструктирования по охране труда, учитывающего специфику организации и проведения работ на территории, работников (руководителей, специалистов по охране труда, уполномоченных по охране труда) работодателей, производящих работы (оказывающих услуги) на территории.
А, и еще, не считаю это именно "вводным" инструктажем.
Изменено: - 05.10.2023 10:35:57
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 186Регистрация: 15.06.2022
0
05.10.2023 10:30:30
Цитата
написал: А подрядчик в этой схеме должен проводить вводный инструктаж субчикам?
Это главный вопрос. Должны или нет?
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 3926Регистрация: 18.12.2020
0
05.10.2023 10:37:40
Цитата
написал: Это главный вопрос. Должны или нет?
Должен делать это: 10. Проведение работодателем, контролирующим территорию, инструктирования по охране труда, учитывающего специфику организации и проведения работ на территории, работников (руководителей, специалистов по охране труда, уполномоченных по охране труда) работодателей, производящих работы (оказывающих услуги) на территории.
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 109369Регистрация: 22.01.2018
0
05.10.2023 11:44:47
Цитата
Милена Войкович написал: А подрядчик в этой схеме должен проводить вводный инструктаж субчикам?
Милена Войкович написал: Налоговики запрашивают журнал вводного инструктажа, с целью выяснения, проходили ли люди субподрячика у нас вводный инструктаж
Чтобы нагнуть его на уходе от налогов.
Цитата
Dana Scully написал: так как подрядчики чаще не работодатели, а физические лица, у которых нет ни руководителей, ни тем более уполномоченных по ОТ,
А заказчику или генподрядчику не пофигу есть у подряда или субподряда трудовые отношения с ихними рабами или нет? Пофигу совершенно. Они должны как подрядчики соблюдать законы РФ? Должны.
А давайте нарисуем ситуацию - у вас к примеру завод или большая стройка и как ген подрядчик заключили кучу договоров подряда. И начинает заходить толпа людей. А на стройке черт подери- ямы какие то сваи забивают техника работает и вообще бардак творится жуткий.
В стране под названием РФ охрану труда т.е сферой безопасности в трудовых отношениях регулирует Минтруд. То что далеко не только трудовые договора люди заключают но и устно работают а также по ГПх всякие самозанятые аустафф и аутсорсы всякие - это проблема регулятора. Ну не может это регулятор придумать и разработать закон для всех кто трудится и не может изменить название охрана труда на охрану здоровья.
А бардак на стройке это проблема Генподрядчика . Он должен как то организовать работу чтобы не не пришли проверяющие и не свалили на него все беды. Впрочем мы же в другой теме это уже обсуждали.
Поэтому должны как то ознакомить всех кто заходит с правилами на стройке или там на заводе. А то что называется это вводным и не до разумению по охране труда это проблема Минтруда.
Консультант
Сообщений: Баллов: 12777Регистрация: 17.03.2022
1
05.10.2023 12:25:35
Цитата
написал: У нас (подрядчика) проверка налоговой. Налоговики запрашивают журнал вводного инструктажа,
а у них есть такие полномочия - запрашивать данный журнал? я бы не стал им предоставлять ничего, тем более возможных доказательств против себя
За нашу и вашу свободу!
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 186Регистрация: 15.06.2022
0
05.10.2023 13:08:23
Цитата
написал: а у них есть такие полномочия - запрашивать данный журнал?
В рамках проверки... сложно сказать)
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 343Регистрация: 08.07.2019
0
06.10.2023 06:36:47
Знакомая ситуация. Налоговая служба считает, что договор подрядчика с субчиком липовый и нужен только для отмывания денег, для того и просят журнал, чтобы убедиться, что фамилий представителей субподрядчика там нет. Они еще и свидетелей будут опрашивать - видели ли на объекте представителей субподрядчика?...
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 186Регистрация: 15.06.2022
0
06.10.2023 10:08:02
Цитата
написал: Они еще и свидетелей будут опрашивать - видели ли на объекте представителей субподрядчика?...
уже опросили кстати)))
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 560Регистрация: 29.12.2015
0
07.02.2024 17:04:28
Не хочу плодить новую тему, пишу сюда, т.к. мой вопрос еще проще. А нужно ли всем работникам подрядчика проводить вводный инструктаж? В 2464 список участвующих в производственной деятельности закрытый (практиканты и командированные). Откуда я знаю, есть ли у них командировочное удостоверение? По идее не знаю, поэтому не должен, если сам себе такое в договоре не написал. Но в 656н написано, что есть примерное мероприятие и заказчик должен провести какой-то там инструктаж по ОТ с руководителем или специалистом по ОТ подрядчика. Т.е. по факту с руководителем провел вводный и все(т.к специалист вряд ли появится)? Как считаете. Какая у Вас практика по этому вопросу? А то скоро понадобится, пока определиться не могу с этим делом)
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 61549Регистрация: 15.05.2017
0
07.02.2024 17:06:54
Цитата
написал: Какая у Вас практика по этому вопросу?
Вбейте в поиск - "для сторонних организаций", надеюсь поможет
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 560Регистрация: 29.12.2015
1
07.02.2024 17:45:15
Цитата
написал: Вбейте в поиск - "для сторонних организаций
для того в этот форум и пишем, а не вбиваем в поиск, чтобы что-то обоснованное получить и обменяться мнениями, а не фантазии на вольные темы
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 61549Регистрация: 15.05.2017
0
08.02.2024 01:26:21
Цитата
написал: а не вбиваем в поиск
а Вы предлагаете 100500 раз писать одно и тоже? Странно что Вас смущает поиск...
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 61549Регистрация: 15.05.2017
0
08.02.2024 01:27:12
П.с. я имел ввиду поиск не в инете а на этом форуме естественно...