Инструкции по охране труда для всех должностей.

Консультант

Сообщений: 2147 Баллов: 6477 Регистрация: 18.07.2013

#22

02.11.2013 11:57:31

Цитата

Юрий Толстов пишет:

Цитата

Сергей Бардин пишет:

Цитата

Валерий Коробов пишет:
Уважаемые коллеги, прошу помощи! На нашем предприятии разработаны инструкции по ОТ только для рабочих должностей и на отдельные виды работ.
Инициатива разработать инструкции по ОТ для всех должностей (в том числе для руководства, служащих и ИТР) руководством встречена в штыки.
Руководство доказывает, что должностных инструкций достаточно. Кто прав?

Конечно Вы правы! Ведь можно, резко отрывая задницу от стула, повредить опорно-двигательный аппарат. Или отдавая директивные указания, повредить голосовые связки. Поэтому ИОТ для РиС дело архиважное! Правильной дорогой идете товаищ !

Как бы это было не смешно, но, товаищ , взгляните:

Постановление Минтруда РФ от 17.12.2002 N 80
"Об утверждении Методических рекомендаций по разработке государственных нормативных требований охраны труда"

V. Разработка и утверждение инструкций по охране труда для работников

Тема: Инструкции по ОТ для всех должностей. Вы считаете, что ИОТ нужна для каждой должности?

Изменено: Сергей Бардин - 02.11.2013 12:03:14

Сообщение

Валерий Коробов

Гость

Сообщений: 3 Баллов: 3 Регистрация: 11.02.2013

#23

02.11.2013 16:02:32

Предприятие наше очень даже специфическое - атомная электростанция. ИТР непосредственно участвуют в технологическом процессе, исключение составляют только служащие (бухгалтеры, экономисты и т.п.). Но, вопрос в том , как трактовать статью 212 ТК РФ, а также постановление Минтруда РФ от 17.12.2002 №80?

Сообщение

Душа Форума

Сообщений: 46873 Баллов: 562888 Регистрация: 11.01.2012

#24

02.11.2013 18:59:43

Цитата
Валерий Коробов пишет: ИТР непосредственно участвуют в технологическом процессе

Конечно! Как мастер (к примеру) не может участвовать в технологическом процессе! Он участвует, но сам не работает, он только организует, руководит и контролирует!!! Зачем ему ИОТ????? Те знания, которые ему необходимы по организации, руководству и контролю за работами он получает при обучении по ОТ 1 раз в 3 года, потом полученные знания он передает свои подчиненным, разрабатывая для них ИОТ, проводя инструктажи и др....!!!!

Ну, подумайте сами!!!!! Зачем организаторам производства еще ИОТ????? В ИОТ расписываются безопасные приемы выполнения работы- тем, кто эти работы выполняет!!!

На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

Сообщение

гость гость

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 5123 Баллов: 51280 Регистрация: 15.04.2013

#25

02.11.2013 19:44:14

Цитата

Валерий Коробов пишет:
Предприятие наше очень даже специфическое - атомная электростанция. ИТР
непосредственно участвуют в технологическом процессе, исключение составляют
только служащие (бухгалтеры, экономисты и т.п.).

Валерий, не вводите людей в черный ящик. На вашем специфическом предприятии действуют (к счастью до сих пор) жесткая система ОТ , а точнее ТБ. К Вам даже РТН (Энергонадзор) доходит до "указанной калитки", других вообще на проходной тормазят. Чтобы что-то отменить или изменить необходимо изменить отраслевую (министерскую, ведомственную) "бумагу". У Ваших инженеров участвующих в технолгическом процессе уже все инструкции есть, в том числе и по ОТ для руководящего и инженерного состава. Постановление 80 принято как рекомендательное и используется по необходимости. Радуйтесь тому, что какой-то порядок у Вас еще сохраняется, которого уже нет даже у ракетопроизводителей и не вносите новшества в Ваше радиактивное сообщество...Мы целее будем

Сообщение

Душа Форума

Сообщений: 46873 Баллов: 562888 Регистрация: 11.01.2012

#26

02.11.2013 20:12:21

Цитата
гость гость пишет: точнее ТБ

наверное, РБ!? радиационная безопасность! так это отдельные нормы и правила! Там существуют свои требования и инструкции!!!

Цитата
гость гость пишет: Постановление 80 принято как рекомендательное и используется по необходимости

а чем, интересно, и кем определяется эта необходимость?

Я вот поделюсь своим опытом.... У нас есть подразделение, на которое распространяются требования правил радиационной безопасности, так вот! ИОТ есть у работников, обслуживающих оборудование, у них же есть инструкции по РБ. А у их руководителей только инструкции по РБ! И проверку знаний они проходят по разным документам (и по ОТ и по РБ), определяющим нормативные требования....

На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

Сообщение

гость гость

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 5123 Баллов: 51280 Регистрация: 15.04.2013

#27

02.11.2013 22:01:23

Цитата
Лёлька пишет: кем определяется эта необходимость?

Тем кто письма-счастья рассылает из города -героя по АЭС

Цитата
Лёлька пишет: так это отдельные нормы и правила! Там существуют свои требования и инструкции!!!

Вот про них и речь. И Валерий свою ведомственную принадлежность пытается выдать за простой офис -парикмахерскую

Сообщение

Постоянный участник

Сообщений: 534 Баллов: 551 Регистрация: 04.10.2013

#28

03.11.2013 09:30:20

Цитата
Лёлька пишет: Конечно! Как мастер (к примеру) не может участвовать в технологическом процессе! Он участвует, но сам не работает, он только организует, руководит и контролирует!!!

Мастер не только "участвует", но и работает в тех зонах, где имеются вредные и опасные производственные факторы! Когда он, по вашему выражению, "организует, руководит и контролирует", он как раз и работает в тех зонах, где происходит технологический процесс, т.е. где имеются вредные и опасные производственные факторы!
Поэтому, когда вы пишите: "В ИОТ расписываются безопасные приемы выполнения работы - тем, кто эти работы выполняет!!!" - подумайте, что мастер организует (работает), руководит (работает), контролирует (работает) в тех зонах, где происходит технологический процесс, т.е. где имеются вредные и опасные производственные факторы! Поэтому разработайте мастеру ИОТ, где распишите ему безопасные приемы выполнения работы, т.к. он из тех, кто работы выполняет!

Как много нам всего не помогает...

Сообщение

Консультант

Сообщений: 2147 Баллов: 6477 Регистрация: 18.07.2013

#29

03.11.2013 09:47:36

Цитата

Юрий Толстов пишет:

Цитата
Лёлька пишет: Конечно! Как мастер (к примеру) не может участвовать в технологическом процессе! Он участвует, но сам не работает, он только организует, руководит и контролирует!!!

Мастер не только " участвует", но и работает в тех зонах, где имеются вредные и опасные производственные факторы! Когда он, по вашему выражению, "организует, руководит и контролирует", он как раз и работает в тех зонах, где происходит технологический процесс, т.е. где имеются вредные и опасные производственные факторы! Поэтому, когда вы пишите : "В ИОТ расписываются безопасные приемы выполнения работы - тем, кто эти работы выполняет!!!" - подумайте , что мастер организует (работает), руководит (работает), контролирует (работает) в тех зонах, где происходит технологический процесс, т.е. где имеются вредные и опасные производственные факторы! Поэтому разработайте мастеру ИОТ, где распишите ему безопасные приемы выполнения работы, т.к. он из тех, кто работы выполняет!

Если мастер выполняет слесарные или токарные или др. работы, он должен иметь соответствующую профподготовку. Теоретическую и практическую, и иметь диплом (удостоверение), что он слесарь или токарь или др. Поэтому знакомьте его с соответстующими ИОТ по профессии и выполняемой работе.

Сообщение

Постоянный участник

Сообщений: 534 Баллов: 551 Регистрация: 04.10.2013

#30

03.11.2013 10:02:27

Цитата

Сергей Бардин пишет:

Цитата
Юрий Толстов пишет: ...Поэтому разработайте мастеру ИОТ, где распишите ему безопасные приемы выполнения работы, т.к. он из тех, кто работы выполняет!

Ещё раз для вас:
1. Мастер находится в цехе, где выполняются слесарные или токарные или др. работы.
2. Мастер имеет диплом.
3. Я тоже имею диплом, вы, думаю, тоже. Но при этом нас почему-то обучают по ОТ, проводят проверку знаний. А зачем??
4. Вот мы с вами находимся в цехе, где выполняются слесарные или токарные или др. работы. В цехе, где, как правило, перемещаются и складируются грузы, двигается внутрицеховой транспорт, имеются электроустановки, трубопроводы пара, горячей воды, сжатого воздуха и т.д.
5. Вопрос: как вы обеспечите ОХРАНУ ТРУДА МАСТЕРА при воздействии на него всех этих, якобы не попадающих в зону его работ (функции, обязанности, должностную инструкцию) факторов??

Как много нам всего не помогает...

Сообщение

Консультант

Сообщений: 2147 Баллов: 6477 Регистрация: 18.07.2013

#31

03.11.2013 10:07:26

Цитата

Юрий Толстов пишет:

Цитата

Сергей Бардин пишет:

Цитата
Юрий Толстов пишет: ...Поэтому разработайте мастеру ИОТ, где распишите ему безопасные приемы выполнения работы, т.к. он из тех, кто работы выполняет!

Вводный и первичный инструктаж. Технологические карты, ПОР, схемы, чертежи и др. НТД.

Сообщение

Консультант

Сообщений: 2147 Баллов: 6477 Регистрация: 18.07.2013

#32

03.11.2013 10:09:05

Цитата

Юрий Толстов пишет:

Цитата

Сергей Бардин пишет:

Цитата
Юрий Толстов пишет: ...Поэтому разработайте мастеру ИОТ, где распишите ему безопасные приемы выполнения работы, т.к. он из тех, кто работы выполняет!

Ещё раз для вас:

2. Мастер имеет диплом.
3. Я тоже имею диплом, вы, думаю, тоже. Но при этом нас почему-то обучают по ОТ,

Какой диплом Вы имеете, если не секрет?

Сообщение

Постоянный участник

Сообщений: 534 Баллов: 551 Регистрация: 04.10.2013

#33

04.11.2013 09:28:52

Цитата

Сергей Бардин пишет:

Цитата
Юрий Толстов пишет: Ещё раз для вас: 2. Мастер имеет диплом. 3. Я тоже имею диплом, вы, думаю, тоже. Но при этом нас почему-то обучают по ОТ,

Какой диплом Вы имеете, если не секрет?

Какой? Не понял ваш вопрос. Как какой - по году выпуска, по теснению бумаги? Али по ВУЗу? Али по цвету обложки, али по специальности??
Ответ: Один диплом - обложка синего цвета, второй - обложка красного цвета, третий - обложка синего цвета.

Изменено: Юрий Толстов - 04.11.2013 09:30:08

Как много нам всего не помогает...

Сообщение

Душа Форума

Сообщений: 46873 Баллов: 562888 Регистрация: 11.01.2012

#34

04.11.2013 18:16:44

Цитата
Юрий Толстов пишет: Поэтому разработайте мастеру ИОТ, где распишите ему безопасные приемы выполнения работы, т.к. он из тех, кто работы выполняет!

Если он выполняет работы, то ИОТ нужна, если организует, руководит, контролирует, то не нужна!

На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

Сообщение

Евгений Окунев

Гость

Сообщений: 1 Баллов: 1 Регистрация: 01.07.2012

#35

09.11.2013 02:51:03

При проведении аттестации рабочих мест,требуется инструкция по ОТ на этом рабочем месте. А поскольку аттестовываться должны все рабочие места на предприятии,вплоть до самого высокого руководителя,то выходит что и инструкции по ОТ должны быть для всех работающих.

Сообщение

Консультант

Сообщений: 2147 Баллов: 6477 Регистрация: 18.07.2013

#36

09.11.2013 08:12:45

Цитата

Евгений Окунев пишет:
При проведении аттестации рабочих мест,требуется инструкция по ОТ на этом рабочем месте. А поскольку аттестовываться должны все рабочие места на предприятии,вплоть до самого высокого руководителя,то выходит что и инструкции по ОТ должны быть для всех работающих.

Аттестации, подлежат не все рабочие места, а трудовая функция которых предусматривает:
- работу с оборудованием, машинами, механизмами, установками, устройствами, аппаратами, транспортными средствами;

- эксплуатацию, обслуживание, испытание, наладку и ремонт оборудования, машин, механизмов, установок, устройств, аппаратов, транспортных средств;

-работу с источниками опасностей, способными оказывать вредное воздействие на работника, определяемые аттестационной комиссией исходя из критериев оценки условий труда;
-использование электрифицированного, механизированного или иного ручного инструмента;

-хранение, перемещение и (или) применение сырья и материалов.

Сообщение

Постоянный участник

Сообщений: 534 Баллов: 551 Регистрация: 04.10.2013

#37

09.11.2013 10:47:29

Цитата
Лёлька пишет: если организует, руководит, контролирует, то не нужна

Если организует, руководит, контролирует - то нужна. Т.к. организует, руководит, контролирует, находясь в зоне работ с опасными или ВПФ.

Как много нам всего не помогает...

Сообщение

Владимир Васильев

Постоянный участник

Сообщений: 1251 Баллов: 2519 Регистрация: 07.01.2013

#38

10.11.2013 16:36:13

Цитата

Юрий Толстов пишет:

Цитата
Лёлька пишет: если организует, руководит, контролирует, то не нужна

Если организует, руководит, контролирует - то нужна . Т.к. организует, руководит, контролирует, находясь в зоне работ с опасными или ВПФ.

Достаточно того, что расскажут на вводном инструктаже.

Сообщение