Меню
Навигация
Novatika

Комиссия по охране труда при проверке знаний

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 16 След.
Комиссия по охране труда при проверке знаний, Состав комиссии по проверке знаний
 
Цитата
гость гость написал:
И где послабление

п. 2.2.3. Постановления 1/29.

Цитата
гость гость написал:
где про комиссию для рабочих?

Пункт 3.4. П 1/29 общий и для рабочих и для руководителей со специалистами.

Цитата
гость гость написал:
что местная ЛНА (читай - Ваша хотелка) перевесит свободное (читай - единственно верное) понимание написанного в П1/29 труженика дикобразного капитализма? Если Вы наш ГИТ, то да.....в ближайшей округе ни один РБТД не рискует даже пискнуть

Если работодатель наделит определенными (а какими он сам решит) правами комиссию при
процедуре проведения проверки знаний рабочих. То, какие претензии могут быть у ГИТ,
если в установленном работодателем порядке проведения проверки знаний рабочих соблюдаются
все требования Постановления 1/29.
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
соблюдаются
все требования Постановления 1/29.
2.2.3. обучение по охране труда и проверка знаний требований охраны труда рабочих устанавливаются работодателем в соответствии с НПА, регулирующими безопасность работ.
- так где послабление? Какие НПА по безопасности имеются в виду?
3.1. Проверку знаний требований охраны труда рабочих проводят непосредственные руководители работ в объеме знаний требований правил и инструкций по охране труда,
Где про комиссию?
Вы на п.2.2.1 внимание обращали? - Обучение по охране труда проводится при подготовке рабочих, переподготовке и обучении их другим профессиям.
Только не говорите, что надергано из пунктов – наоборот, убрано не принципиальное. Есть желание сваливать в кучу обучение, проверку знаний, комиссию - дерзайте
 
Цитата
гость гость написал:
Есть желание сваливать в кучу обучение, проверку знаний, комиссию - дерзайте
В кучу обычно сваливают мусор. А перечисленные Вами понятия находятся в системной взаимосвязи.
Обучение - это процесс.
Проверка знаний - завершающий этап процесса обучения (несмотря даже на то, что авторы Постановления 1/29 рассматривают этот этап в отрыве от процесса).
Комиссия - подсистема (одна из возможных), создаваемая для проверки знаний.
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Для руководителей и специалистов пунктами 3.2. – 3..9. Постановления 1/29 установлен порядок проверки знаний требований ОТ. Этот порядок ... дополнять нельзя ни какими Положениями
Да!
Как можно белоснежные НПА - откровения Всезнающих Чиновных Мудрецов - дополнять грязными ЛНА вольнодумцев, которые возомнили себя право имеющими ?!
Собрать и сжечь все ЛНА !!!
А статью 8 ТК РФ вытравить кислотой.
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
 
Цитата
system написал:
Собрать и сжечь все ЛНА !!!
А статью 8 ТК РФ вытравить кислотой.
ТК РФ
Ст. 8. Работодатели, за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями, принимают локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права (далее - локальные нормативные акты), в пределах своей компетенции в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективными договорами, соглашениями.

Вот в соответствии с п. 2.2.3. Постановления 1/29 (нормативного правового акта) работодатель и может принять ЛНА в пределах своей компетенции. А вот в отношении руководителей и специалистов нормативный правовой акт (Постановление 1/29) такого права работодателю не даёт.
 
Цитата
system написал:
Цитата
Как можно белоснежные НПА - откровения Всезнающих Чиновных Мудрецов - дополнять грязными ЛНА вольнодумцев, которые возомнили себя право имеющими ?!
Собрать и сжечь все ЛНА !!!
А статью 8 ТК РФ вытравить кислотой.
:up4: :laugh4:
Все будет хорошо!
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
А вот в отношении руководителей и специалистов нормативный правовой акт (Постановление 1/29) такого права работодателю не даёт.
и не запрещает однако этого делать..... в части не противоречащей 1/29.... если в этом положении не нарушается ни один пункт 1/29, то кто будет против этого Положения? никто..... даже САМ гит ничего не наваяет....
Почему работодателю нельзя определить в каком кабинете будет проверка знаний , в какой форме, по каким дням, в какое время, в каком составе, кто будет оформлять протокол, как будет доводится решение комиссии до прошедших проверку знаний, расписать обязанности комиссии.... почему ему нельзя это определить в Положении???? что в этом плохого, какой пункт ТК и 1/29 он нарушил???? никакой....
Все будет хорошо!
 
Цитата
павел написал:
Почему работодателю нельзя определить в каком кабинете будет проверка знаний , в какой форме, по каким дням, в какое время, в каком составе, кто будет оформлять протокол, как будет доводится решение комиссии до прошедших проверку знаний, расписать обязанности комиссии.... почему ему нельзя это определить в Положении???? что в этом плохого, какой пункт ТК и 1/29 он нарушил???? никакой....

Это организационные мероприятия их можно расписать, где угодно.

Цитата
павел написал:
и не запрещает однако этого делать..... в части не противоречащей 1/29.... если в этом положении не нарушается ни один пункт 1/29, то кто будет против этого Положения? никто..... даже САМ гит ничего не наваяет....

Приложение
к постановлению Минтруда РФ
и Минобразования РФ
от 13 января 2003 г. N 1/29)

Порядок

обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций

1.2. Порядок обязателен для исполнения федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, работодателями организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, работодателями – физическими лицами, а также работниками, заключившими трудовой договор с работодателем.

1.3. На основе Порядка федеральные органы исполнительной власти, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления могут устанавливать дополнительные требования к организации и проведению обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников подведомственных им организаций, не противоречащие требованиям Порядка.

Вот кому разрешено устанавливать дополнительные требования к организации и проведению проверки знаний требований охраны труда руководителей и специалистов, да и рабочих тоже.

Так, что исполняем Порядок такой какой есть.
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Цитата
павел написал:
Почему работодателю нельзя определить в каком кабинете будет проверка знаний , в какой форме, по каким дням, в какое время, в каком составе, кто будет оформлять протокол, как будет доводится решение комиссии до прошедших проверку знаний, расписать обязанности комиссии.... почему ему нельзя это определить в Положении???? что в этом плохого, какой пункт ТК и 1/29 он нарушил???? никакой....
Это организационные мероприятия их можно расписать, где угодно.
Мы про них и ведем речь...... А Вы о чем?????


Никто требования 1/29 и не пытался менять..... однако...
Все будет хорошо!
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Вот кому разрешено устанавливать дополнительные требования к организации и проведению проверки знаний требований охраны труда руководителей и специалистов, да и рабочих тоже.
А кто говорил о дополнительных требованиях?
Речь идет о праве работодателя конкретизировать положения НПА применительно к своей организации.

Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Так, что исполняем Порядок такой какой есть
и положения ЛНА, не противоречащих действующим НПА.
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
 
Цитата
павел написал:
Мы про них и ведем речь...... А Вы о чем?????


Никто требования 1/29 и не пытался менять..... однако...
Изначально речь шла о предоставлении определенных ПРАВ комиссии по проверке знаний требований ОТ. В порядке проверки знаний изложенным в Постановлении 1/29 про предоставлении определенных прав комиссии по проверке знаний требований ОТ ни чего не говорится. Дополнительные требования к этому порядку могут устанавливать только соответствующие органы власти. Работодателю дополнять этот порядок не разрешено. Но в соответствии с п. 2.2.3. Порядка работодателю разрешено устанавливать свой порядок проверки знаний для определенной категории работников, а именно для рабочих. Вот в этом, своём порядке работодатель может предоставить определенные ПРАВА комиссии по проверке знаний требований ОТ и только при проверке знаний рабочих. При условии, что порядок работодателя не будет противоречить трудовому законодательству и Постановлению 1/29.
А сейчас речь пошла про организационные мероприятия. Ну, это как работодателю вздумается, так он и сделает. Может провести проверку знаний в Турции в пятизвездочном отеле. Это не возбраняется.
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Изначально речь шла о предоставлении определенных ПРАВ комиссии по проверке знаний требований ОТ... А сейчас речь пошла про организационные мероприятия
А наделение правами - это техническое мероприятие? Или, может, санитарно-гигиеническое?
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Изначально речь шла о предоставлении определенных ПРАВ комиссии по проверке знаний требований ОТ.
В порядке проверки знаний изложенным в Постановлении 1/29 про предоставлении определенных прав комиссии по проверке знаний требований ОТ ни чего не говорится.
Если работодатель предоставит комиссии ПРАВО ходайтайствовать перед ним об отстранении работника от работы не прошедшего проверку знаний, какой пункт из 1/29 нарушил работодатель?
Все будет хорошо!
 
Цитата
system написал:
А наделение правами - это техническое мероприятие? Или, может, санитарно-гигиеническое?

Да не наделили, каким либо правом комиссию в Постановлении 1/29. И правильно сделали. А то, что там УЦ может придумать, кто его знает. Интересно, а в УЦ своим комиссиям дали, какие ни будь права в свете организационных мероприятий (поди, что нибудь наворотили). Вот при проверке знаний рабочих в комиссии работодателя работодатель имеет право наделить комиссию определенными правами.
 
Цитата
павел написал:
Если работодатель предоставит комиссии ПРАВО ходайтайствовать перед ним об отстранении работника от работы не прошедшего проверку знаний, какой пункт из 1/29 нарушил работодатель?

Что значит «ходатайствовать». То есть комиссия будет упрашивать работодателя отстранить от работы работника не прошедшего проверку знаний.
По итогам проверки знаний работник не прошедший проверку знаний должен быть отстранен от работы работодателем в соответствии со ст. 76. ТК РФ. Информацию предоставляет работодателю комиссия. И ни какого «ходатайствования» комиссии не требуется.
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Цитата
комиссия будет упрашивать работодателя отстранить от работы работника не прошедшего проверку знаний.
Информацию предоставляет работодателю комиссия. И ни какого «ходатайствования» комиссии не требуется.
ну любит директор чтобы его информировали в виде ходатайства....... старой закалки он.... с 1932 года......

разве нельзя так???????
1/29 запрещает??????????
Все будет хорошо!
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Цитата
system написал:
А наделение правами - это техническое мероприятие? Или, может, санитарно-гигиеническое?
Да не наделили, каким либо правом комиссию в Постановлении 1/29. И правильно сделали
потому что не царское это дело. Поэтому о правах комиссии, да и много еще о чем необходимом для организации проверки знаний в Постановлении 1/29 просто ничего не говорится .
Не говорится ничего, к примеру, о том, кому дается право выбора формы приема экзамена (по билетам на бумажном носителе; устным опросом с использованием тестовых заданий и т. д.). И не указана прямо какая-то определенная форма. Будете спрашивать Сергеева и Жигастову о том как принимать экзамен?
Изменено: system - 03.11.2016 11:33:33
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
 
Цитата
system написал:
потому что не царское это дело. Поэтому о правах комиссии, да и много еще о чем необходимом для организации проверки знаний в Постановлении 1/29 просто ничего не говорится .
Не говорится ничего, к примеру, о том, кому дается право выбора формы приема экзамена (по билетам на бумажном носителе; устным опросом с использованием тестовых заданий и т. д.). И не указана прямо какая-то определенная форма. Будете спрашивать Сергеева и Жигастову о том как принимать экзамен?
Да потому что Порядок проверки знаний написан не для комиссии, а для работодателя. И если в Порядке не указано, в какой форме принимать экзамен, значит, это решает работодатель, а не комиссия.
Удел комиссии провести проверку знаний, оформить протокол и выдать удостоверение работнику, успешно прошедшему проверку знаний.
 
А как работодатель узнает, что работник не прошел проверку знаний, чтобы вовремя его отстранить?
Изменено: Олеся Яршунова - 03.11.2016 12:20:31
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Цитата
Да потому что Порядок проверки знаний написан не для комиссии, а для работодателя.
Вот именно!!!! А Для комиссии пишется - ЛНА! Мы вам об этом и говорим.....
Изменено: павел - 03.11.2016 12:31:59
Все будет хорошо!
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 16 След.