Меню
Навигация
Novatika
Первая линия

Это несчастный случай связанный с производством или не связанный?

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 11 След.
Это несчастный случай связанный с производством или не связанный?
 
Доброе время суток, форумчане. Такая ситуация: 03.01.21 диспетчер (на вахтовом методе) вышла из рабочего кабинета в туалет(находится на улице в 50 метрах) и по дороге споткнулась и сломала ногу( предварительно). Оказали первую помощь и отправили ее сразу самолетом по месту жительства в МО. Уведомили ФСС. Запрос на 315/у сделали(но ответа, предполагаю, не будет до 11.01). 06.01.21 оформили Актом произвольной формы с формулировкой" НС на производстве, не связанный с производством". Ждем 315/у.

Вопрос: Все правильно сделали?
 
Цитата
фэбээровец написал:
Все правильно сделали?
Нет. До получения
Цитата
фэбээровец написал:
Ждем 315/у
Нужно просто продлить сроки расследования. Если случай тяжелый, то новое сообщение всем причастным.

Цитата
фэбээровец написал:
Актом произвольной формы с формулировкой" НС на производстве, не связанный с производством"
Почему от не связан с производством? Территория предприятия, туалет тоже.
Расследованию подлежат события, произошедшие "в течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы, в том числе во время установленных перерывов"
Правило Берке: Никогда не ставьте задачу, решение которой вам неизвестно.
Следствие: Ставьте задачи, по которым решение есть только у вас.

Кто умеет - работает, кто не умеет - учит других, кто не может учить - руководит
 
Понял, спасибо. Сегодня приказом продлеваем на 14 дней срок расследования и ждем 315/у.
"Не связан с производством" потому что, не выполняла производственных задач(туалет есть в здании диспетчерской) и почему она пошла в уличный объяснить не может.... то есть отлучилась с рабочего места по личному делу, не связанному с производственными задачами.
Она оспаривать не будет этого... Но вот ФСС, при рассмотрении документов, возможно оспорит формулировку. Хотя им этого наверно не нужно
 
Цитата
фэбээровец написал:
(туалет есть в здании диспетчерской) и почему она пошла в уличный объяснить не может...
она и не обязана объяснять! Если есть туалет, то он может и должен использоваться работниками. Если администрация предприятия рассматривает посещение туалета работником отлучкой

Цитата
фэбээровец написал:
с рабочего места по личному делу, не связанному с производственными задачами
то это во многом говорит о совокупном интеллектуальном уровне администрации.
Когда будете заполнять акт Н-1, не забудьте указать в качестве основной причины "умышленное создание администрацией предприятия условий для несчастного случая с работником".
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
связан с производством однозначно.
 
Цитата
фэбээровец написал:
Сегодня приказом продлеваем на 14 дней срок расследования
лучше распоряжением и на 15
 
Цитата
фэбээровец написал:
Оказали первую помощь и отправили ее сразу самолетом по месту жительства в МО. Уведомили ФСС. Запрос на 315/у сделали(но ответа, предполагаю, не будет до 11.01). 06.01.21 оформили Актом произвольной формы с формулировкой" НС на производстве, не связанный с производством". Ждем 315/у.
Правильно заданный вопрос содержит 50 % ответа (лирика).
По существу если вы хотите сделать правильно пишите в "личку" т.к. недостаточно информации.
Дай нам, Господи, силы изменить то, что мы можем изменить, терпения перенести то, что мы изменить не в силах, и мудрости, дабы суметь отличить первое от второго
 
Сперва не обратил внимания, но

Цитата
фэбээровец написал:
диспетчер (на вахтовом методе)
Даже несчастный случай, произошедший во время междусменного отдыха во время вахты (в вахтовом поселке), квалифицируется как несчастный случай на производстве.
Почитайте постановление Президиума ВАС РФ от 05.11.2013 № 8775/13 по делу № А67-5123/2012.
Я думаю, что организацию фэбээровца ждут неприятности по этому несчастному случаю из-за его неверной квалификации и всего вытекающего из этого.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
gsa-1 написал:
Почему от не связан с производством? Территория предприятия, туалет тоже.
Расследованию подлежат события, произошедшие "в течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы, в том числе во время установленных перерывов"
Связанный с производством и подлежащий расследованию - это не одно и то же.
 
Цитата
фэбээровец написал:
Вопрос: Все правильно сделали?
Ответ: нет.
 
Цитата
Сергей Петров написал:
Связанный с производством и подлежащий расследованию - это не одно и то же.
конечно .... но первая отсечка не в этой формулировке, а вот так:

"Расследованию и учету в соответствии с настоящей главой подлежат несчастные случаи, происшедшие с работниками и другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя (в том числе с лицами, подлежащими обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний), при исполнении ими трудовых обязанностей или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя (его представителя), а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах."

А уже потом:

Расследуются в установленном порядке и по решению комиссии (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях государственного инспектора труда, самостоятельно проводившего расследование несчастного случая) в зависимости от конкретных обстоятельств могут квалифицироваться как несчастные случаи, не связанные с производством:
смерть вследствие общего заболевания или самоубийства, подтвержденная в установленном порядке соответственно медицинской организацией, органами следствия или судом;
смерть или повреждение здоровья, единственной причиной которых явилось по заключению медицинской организации алкогольное, наркотическое или иное токсическое опьянение (отравление) пострадавшего, не связанное с нарушениями технологического процесса, в котором используются технические спирты, ароматические, наркотические и иные токсические вещества;
несчастный случай, происшедший при совершении пострадавшим действий (бездействия), квалифицированных правоохранительными органами как уголовно наказуемое деяние.

Т.е. не связанных может быть только 3 вида.
 
т.е. по сути подлежащий расследованию и связанный с производством это одно и тоже, за исключением ВСЕГО ТРЕХ случаев.
 
rubik14, даже если не было
Цитата
rubik14 написал:
Цитата
при исполнении ими трудовых обязанностей или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя (его представителя), а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах."
?
 
Цитата
Сергей Петров написал:
даже если не было
тогда не подлежит расследованию в установленном порядке....
 
rubik14, расследованию подлежат, не подлежат учету.
 
Цитата
Сергей Петров написал:
расследованию подлежат
чой то вдруг? Не правда.
 
мат часть:

Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, если указанные события произошли:
в течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы, в том числе во время установленных перерывов, а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды, выполнения других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка действий перед началом и после окончания работы, или при выполнении работы за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени, в выходные и нерабочие праздничные дни;
при следовании к месту выполнения работы или с работы на транспортном средстве, предоставленном работодателем (его представителем), либо на личном транспортном средстве в случае использования личного транспортного средства в производственных (служебных) целях по распоряжению работодателя (его представителя) или по соглашению сторон трудового договора;
при следовании к месту служебной командировки и обратно, во время служебных поездок на общественном или служебном транспорте, а также при следовании по распоряжению работодателя (его представителя) к месту выполнения работы (поручения) и обратно, в том числе пешком;
при следовании на транспортном средстве в качестве сменщика во время междусменного отдыха (водитель-сменщик на транспортном средстве, проводник или механик рефрижераторной секции в поезде, член бригады почтового вагона и другие);
при работе вахтовым методом во время междусменного отдыха, а также при нахождении на судне (воздушном, морском, речном) в свободное от вахты и судовых работ время;
при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах, в том числе действий, направленных на предотвращение катастрофы, аварии или несчастного случая.
Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат также события, указанные в части третьей настоящей статьи, если они произошли с лицами, привлеченными в установленном порядке к участию в работах по предотвращению катастрофы, аварии или иных чрезвычайных обстоятельств либо в работах по ликвидации их последствий.
 
Поняли? :beer3:
 
rubik14, как пример:
Цитата
rubik14 написал:
мат часть:

Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, если указанные события произошли:
в течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работ.
расследованию подлежит, учету может не подлежать.
 
Цитата
rubik14 написал:
Поняли?
Торопишь события...
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 11 След.