Несчастный случай с обучающимся

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!

Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.

Найти курс совенок

Несчастный случай с обучающимся, Несчастный случай с обучающимся, если не связан с образовательным процессом.

Elenakt

Гость

Сообщений: 26 Баллов: 26 Регистрация: 26.09.2018

13.12.2018 06:01:43

Доброе утро. Коллеги, помогите разобраться - я запуталась. Вот произошел несчастный случай с обучающимся в образовательном учреждении и он связан с образовательной деятельностью, тогда все понятно и порядок действий, и форма актов (легко н.с., тяжелого.... н.с.), и состав комиссии.
А вот если Н.С. не связан с образовательной деятельностью и произошел например из-за общего заболевания обучающегося, тогда как? В правилах написано размыто, не указано какую форму актов использовать, состав комиссии. Подскажите как организовать расследование н.с. с обучающимся не связанного с образовательной деятельностью?

Изменено: Elenakt - 13.12.2018 06:03:35

Сообщение

Veles

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 10927 Баллов: 109369 Регистрация: 22.01.2018

13.12.2018 06:16:19

Приказ Минобрнауки России от 27.06.2017 N 602 "Об утверждении Порядка расследования и учета несчастных случаев с обучающимися во время пребывания в организации, осуществляющей образовательную деятельность" (Зарегистрировано в Минюсте России 29.09.2017 N 48372)

Цитата
Elenakt написал: В правилах написано размыто,

А что это за правила?

В этой безопасности обучающихся сам черт ногу сломит. Нифига никаких НПА нет или они написаны по тупому.

Сообщение

Elenakt Гость Сообщений: 26 Баллов: 26 Регистрация: 26.09.2018	#3 0 13.12.2018 06:27:28 В которых вы и указали, N 602 .
Сообщение

Veles

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 10927 Баллов: 109369 Регистрация: 22.01.2018

13.12.2018 06:54:35

А кто вообще обязал вашу организацию расследовать такие случаи? И что там можно расследовать?

Предоставить документы что

Цитата
Elenakt написал: Н.С. не связан с образовательной деятельностью и произошел из-за общего заболевания обучающегося

И все. Зачем расследовать то что расследовать невозможно? Как расследовать из за чего возникло у него это общее заболевание? Где то родился и где то гулял и жил и там возникло это заболевание так чтоле? Обр организация к этому не причастна и повлиять на его болезнь никак не могла и не может.

Сообщение

Elenakt

Гость

Сообщений: 26 Баллов: 26 Регистрация: 26.09.2018

13.12.2018 07:07:02

По логике. Например стало плохо обучающемуся, он упал и получил травму, сразу ни кто не может сказать почему (может душно в помещении, может еще чем было спровоцирвано состояние), вызывается скорая, отвозят в мед учреждение, нам ведь нужно в итоге оставить акт расследования, в котором мы и укажем обстоятельства происшествия и на основании мед заключения, запишем в акте, что данный н.с. не связан с образовательной деятельностью.

Сообщение

Veles

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 10927 Баллов: 109369 Регистрация: 22.01.2018

13.12.2018 07:10:20

Цитата

Elenakt написал:
нам ведь нужно в итоге оставить акт расследования, в котором мы и укажем обстоятельства происшествия и на основании мед заключения, запишем в акте, что данный н.с. не связан с образовательной деятельностью.

Ну вот это и сделайте.

Сообщение

Elenakt

Гость

Сообщений: 26 Баллов: 26 Регистрация: 26.09.2018

13.12.2018 07:36:54

ну так это и не понятно. Какой состав комиссии, сколько человек, какая форма акта, куда этот акт отправлять, и какие сроки расследования? Нужно ли другие материалы расследования составлять, опрашивать очевидцев и т.д.

Изменено: Elenakt - 13.12.2018 09:09:39

Сообщение

Серж Ростовский ЭКСПЕРТ Сообщений: 7305 Баллов: 73115 Регистрация: 04.10.2017	#8 0 13.12.2018 08:39:03 См. ТК РФ + пост № 73 - там и состав комиссии, и сроки расследования, и порядок расследования и т.д....
Сообщение

Сергей

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 2116 Баллов: 16941 Регистрация: 24.09.2013

13.12.2018 08:40:04

Цитата
Elenakt написал: Какой состав комиссии

Цитата
Veles написал: Приказ Минобрнауки России от 27.06.2017 N 602

что может быть не понятного, не понятно

Сообщение

Сергей

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 2116 Баллов: 16941 Регистрация: 24.09.2013

#10

13.12.2018 08:40:40

Цитата
Серж Ростовский написал: См. ТК РФ + пост № 73

какое отношение имеет к

Цитата
Elenakt написал: обучающимся в образовательном учреждении

Сообщение

Elenakt

Гость

Сообщений: 26 Баллов: 26 Регистрация: 26.09.2018

#11

13.12.2018 08:54:47

Цитата
Серж Ростовский написал: См. ТК РФ + пост № 73 - там и состав комиссии, и сроки расследования, и порядок расследования и т.д....

для обучающихся есть приложение к приказу № 602 от 27.06.2017 г. Это на основании его проводятся расследование с обучающимися

Сообщение

Elenakt

Гость

Сообщений: 26 Баллов: 26 Регистрация: 26.09.2018

#12

13.12.2018 08:56:21

Цитата

Сергей написал:

Цитата
Elenakt написал: Какой состав комиссии

Цитата
Veles написал: Приказ Минобрнауки России от 27.06.2017 N 602

что может быть не понятного, не понятно

Сергей, я уже написала что не понятно. Если вы с этим разобрались в отличие от меня, то если нетрудно объясните.

Сообщение

Сергей

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 2116 Баллов: 16941 Регистрация: 24.09.2013

#13

13.12.2018 09:08:11

Цитата
Elenakt написал: если нетрудно объясните.

объяснить что? в приказе минобра все расписано

Цитата
Elenakt написал: Какой состав комиссии, сколько человек, какая форма акта, куда этот акт отправлять, и какие сроки расследования

Сообщение

Павел

Администратор

Сообщений: 38868 Баллов: 466679 Регистрация: 28.04.2009

#14

13.12.2018 09:13:58

Цитата
Elenakt написал: стало плохо обучающемуся..... данный н.с. не связан с образовательной деятельностью.

Вот ТОЛЬКО 3 случая когда не будет СВЯЗАН:

Цитата

24. В соответствии с настоящим Порядком и по решению комиссии, созданной по расследованию несчастных случаев, в соответствии с квалификацией несчастного случая в зависимости от конкретных обстоятельств могут квалифицироваться как несчастные случаи, не связанные с образовательной деятельностью:
несчастный случай, повлекший смерть обучающегося вследствие общего заболевания или самоубийства, подтвержденного медицинскими организациями и следственными органами;
несчастный случай, повлекший смерть обучающегося, единственной причиной которой (по заключению медицинской организации) явилось алкогольное, наркотическое или токсическое отравление обучающегося;
несчастный случай, происшедший при совершении обучающимся действий, квалифицированных правоохранительными органами как преступление.

Перечень ЗАКРЫТЫЙ и не подлежит расширению...

Все будет хорошо!

Сообщение

Квинтэссентор

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 20395 Баллов: 102255 Регистрация: 11.12.2013

#15

13.12.2018 10:27:13

Цитата
Elenakt написал: Какой состав комиссии, сколько человек, какие сроки расследования

п. 9 Порядка

Цитата
Elenakt написал: какая форма акта

приложение 4 к Порядку

Цитата
Elenakt написал: куда этот акт отправлять

п. 21 Порядка

Цитата
Elenakt написал: Нужно ли другие материалы расследования составлять, опрашивать очевидцев и т.д.

п. 17 и 20 Порядка

"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь

Сообщение

МаринаR ЭКСПЕРТ Сообщений: 2731 Баллов: 27331 Регистрация: 22.05.2015	#16 0 13.12.2018 10:33:04 Осталось непонятным - НС это или нет. БЛ учащимся не выписывают, только справку. Где будет написано что это НС? Зачем комиссию собирать? В справке диагноз будет - заболевание такое-то...при чем здесь НС?
Сообщение

Квинтэссентор

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 20395 Баллов: 102255 Регистрация: 11.12.2013

#17

13.12.2018 10:34:48

Цитата
МаринаR написал: при чем здесь НС?

Цитата
Elenakt написал: стало плохо обучающемуся, он упал и получил травму

"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь

Сообщение

Elenakt

Гость

Сообщений: 26 Баллов: 26 Регистрация: 26.09.2018

#18

14.12.2018 10:43:11

Квинтэссентор, эти пункты подходят для расследования н.с. не связанный с образовательной деятельностью?

И уточнить хотелось бы - в Приложении к приказу 602 ссылки на акты Акт формы (приложение 4) - легкий н.с., формы (приложение 5) - тяжелый, групповой смертельный. А в каких случаях тогда применять Акт формы Н-2?

Изменено: Elenakt - 14.12.2018 10:46:51

Сообщение

Павел

Администратор

Сообщений: 38868 Баллов: 466679 Регистрация: 28.04.2009

#19

14.12.2018 10:46:36

Цитата
Elenakt написал: не связанный с образовательной деятельностью

вы это как определяете? сами на глазок?

Все будет хорошо!

Сообщение

Павел Администратор Сообщений: 38868 Баллов: 466679 Регистрация: 28.04.2009	#20 0 14.12.2018 10:47:40 Не связанных всего 3 случая. Какой из этих трех случаев Ваш? Все будет хорошо!
Сообщение

Регистрация

Вход

Несчастный случай с обучающимся

Оставить заявку

Стать партнёром

Заполните форму

Заполнить анкету

Закажите продукцию

Получить бесплатную консультацию

Оставьте заявку