Меню
Навигация
Первая линия
Novatika

Договор об оказании услуг

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: 1 2 3 След.
Договор об оказании услуг, Кто должен быть ответственным за охрану труда исполнителя?
 
Помогите пожалуйста разобраться. У нас на предприятии работали грузчики. Теперь мы их всех увольняем и они переходят работать в фирму, которая оказывает услуги по выполнению погрузочно-разгрузочных работ. С этой фирмой мы заключаем договор об оказании таких услуг, (не договор подряда). И у меня вопросы, кто теперь должен проводить им инструктажи? Спецодеждой их теперь получается должен обеспечить работодатель, а не мы? И если случится н/с, то кто должен расследовать? Работать они продолжат на нашей территории.
 
Цитата
Анна написал:
Теперь мы их всех увольняем и они переходят работать в фирму
Это уже не ваши работники, не переживайте за них :2jump: с Вас только вводный инструктаж для них (Постановление 1/29 п.2.1.2 как "работникам сторонних организаций, выполняющие работы на выделенном участке").
Изменено: fifachka - 06.11.2015 06:42:31
 
А как нам в договоре это прописать, что не мы несем ответственность за все это (инструктажи, обучение, спецодежда, медосмотр)?
 
Цитата
Анна написал:
Помогите пожалуйста разобраться. У нас на предприятии работали грузчики. Теперь мы их всех увольняем и они переходят работать в фирму, которая оказывает услуги по выполнению погрузочно-разгрузочных работ. С этой фирмой мы заключаем договор об оказании таких услуг, (не договор подряда). И у меня вопросы, кто теперь должен проводить им инструктажи? Спецодеждой их теперь получается должен обеспечить работодатель, а не мы? И если случится н/с, то кто должен расследовать? Работать они продолжат на нашей территории.
Статья 56.1. Запрещение заемного труда (введена Федеральным законом от 05.05.2014 N 116-ФЗ)
  1. с 01.01.2016
    Заемный труд запрещен.
Заемный труд - труд,осуществляемый работником по распоряжению работодателя в интересах, под
управлением и контролем физического лица или юридического лица, не являющихся
работодателем данного работника
А у Вас на предприятии об этом знают
 
Цитата
Анна написал:
кто теперь должен проводить им инструктажи?
Организация, с которой заключен трудовой договор. Не вы.
Вы проведете вводный инструктаж и все.
Цитата
Анна написал:
Спецодеждой их теперь получается должен обеспечить работодатель, а не мы?
Совершенно верно. Не вы.
Цитата
Анна написал:
И если случится н/с, то кто должен расследовать?
Все зависит от обстоятельств несчастного случая. Чья территория, чье оборудование и т.д.
Цитата
Анна написал:
А как нам в договоре это прописать, что не мы несем ответственность за все это (инструктажи, обучение, спецодежда, медосмотр)?
Зачем это прописывать? Это не ваши работники, это головная боль руководства той организации, которая их приняла на работу.
Пропишите лишь в вашем договоре положения и разграничьте зоны ответственности по соблюдению норм и правил охраны труда и пожарной безопасности.
Например,
Исполнитель обязан:
1. Нести ответственность за бытовые помещения представленные Заказчиком.
2. Нести ответственность за охрану труда, технику безопасности и безопасное ведение производства работ.
3. Нести ответственность за расследование и учет несчастных случаев произошедших с их работниками на территории Заказчика.
4. При работе в местах действия опасных и вредных производственных факторов устанавливать знаки безопасности и выдавать наряд – допуски на производство работ.
5. Не производить демонтаж ограждений, установленных Заказчиком без согласования с ним.
6. По окончании работ убирать рабочие места, места прохода и погрузо-разгрузочные площадки.
и т.д. и т.п.
 
Цитата
ВАВ написал:
А у Вас на предприятии об этом знают
Ну вот, все же, как мне кажется, в данном сучае, это не классическая форма аутстаффинга, к которой и применяется запрет на заемный труд.
Цитата
ВАВ написал:
Заемный труд - труд,осуществляемый работником по распоряжению работодателя в интересах, под
управлением и контролем физического лица или юридического лица, не являющихся
работодателем данного работника
Так как управление и контроль ведутся именно со стороны нового работодателя данного работника.
 
Суть изменений в запрете заемного труда была в чем?
Правильно.
Обеспечить работников аутстаффа и аутсорса равными правами, в том числе и на безопасный труд (спецоценка, медосмотры, обспечение СИЗ и т.п.)
В случае аутстаффа и аутсорса всего этого чаще не было.
В нашем случае все выдается и все соблюдается.
 
Цитата
Сергей Киселев написал:
Все зависит от обстоятельств несчастного случая. Чья территория, чье оборудование и т.д.
да ничего не будет зависеть от обстоятельств
Согласно ст. 341.4 ТК РФ, если с работником, направленным для работы у принимающей стороны по договору о предоставлении труда работников (персонала) и участвовавшим в производственной деятельности принимающей стороны, произошел несчастный случай, он расследуется комиссией, образованной принимающей стороной. В состав комиссии необходимо включить представителя работодателя, направившего этого работника. Неприбытие или несвоевременное прибытие представителя работодателя не является основанием для изменения сроков расследования (ч. 5 ст. 229 ТК РФ).
Цитата
Сергей Киселев написал:
Так как управление и контроль ведутся именно со стороны нового работодателя данного работника.
у работника только один Работодатель - Кадровое агентство!
 
Цитата
ВАВ написал:
у работника только один Работодатель - Кадровое агентство!
Да нет тут никакого кадрового агентства и впомине не было)
Приведу простой пример (из собственной жизни, не пример ТС, так как не знаю всех условий там).
Склад оптовой торговли.
Организация "А": кладовщики, торговля, продавцы, консультанты.
Организация "Б": грузчики, водители.
Является ли это заемным трудом?
Нет.
Тут как бы и оснований для заемного труда работников организации "Б" нет: присутствуют интересы и организации "Б", управление персоналом и контроль за персоналом ведется так же организацией "Б", работники подчиняются ПТВР, обучены, СИЗы выданы, м/о ведутся, СОУТ проведена, заработная плата выплачивается вовремя. Райские кущи цветут там, короче. Пусть ГИТ попробует доказать, что это заемный труд.
Но! Вот если бы, организацией "Б" выступало кадровое агентство, которое сегодня предоставляет работников для организации "А", завтра для организации "В" и послезавтра для организации "Д", или всем вместе сразу - тут да - чистейший заемный труд.
Как мне кажется, в этом и была логика 116-ФЗ, избавиться от посреднической функции кадровых агентств, который откровенно "забивали" на права своих работников.
Изменено: Сергей Киселев - 06.11.2015 13:15:47
 
Если одновременно с увольнением грузчиков произошло сокращение их должностей в штатном расписании, о чем не написала топик-стратер, то ни о каком аутсорсинге или аутстаффинге не может быть и речи, это чистый договор оказания услуг. Но любители иностранных словечек могут назвать его и аутсорсингом, так как здесь происходит передача непрофильных работ другому юридическому лицу. Точно также у нас руководство компании вело отчаянную четырехлетнюю борьбу с уборщиками производственных помещений и, наконец, победило их. В компании сокращено почти 200 должностей, а вместо них уборкой помещений уже целых два месяца занимается по аутсорсингу клининговая компания. Как же рады наши менеджеры!!!
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Киселев Сергей, спасибо большое! Квинтэссентор, вы правы, в штатном расписании должности будут сокращены. А уборщиков у нас сократили еще раньше, тоже клининговая компания занимается (работают наши же бывшие работники).
 
Постою - послушаю... Тоже вдруг стало интересно:кто всё-таки при таком раскладе расследует н/случай на производстве, если он произошел, например, с уборщицей (аутсорсинг), работающей в производственных помещениях у другого работодателя по договору оказания услуг. А вдруг она в цехе в оборудование залезет и поранится, или, прости господи, погрузчик какой на ногу наедет?..
 
Цитата
Ирина Григорьева написал:
кто всё-таки при таком раскладе расследует н/случай на производстве, если он произошел, например, с уборщицей (аутсорсинг), работающей в производственных помещениях у другого работодателя по договору оказания услуг.
Тот, кто который заключил трудовой договор с уборщицей (у работника только один работодатель может быть)

Цитата
Ирина Григорьева написал:
А вдруг она в цехе в оборудование залезет и поранится, или, прости господи, погрузчик какой на ногу наедет?..
А вот для этого и проводится вводный инструктаж принимающей стороной и другие организационные мероприятия (например, ограждение оборудование, вывешивание предупреждающих или запрещающих плакатов, отключение оборудования на момент уборки и т.п.), исключающие воздействие ВиОПФ, не связанных с характером работы уборщицы!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Лёлька, спасибо! Удовлетворили моё любопытство :up4:.
 
Теперь любопытство одолело менеджера по строительству, который считает, что работникам на аутсорсинге (опять уборщица, как пример) должна выделятся территория по Акту, как другим подрядным организациям, иначе расследование н/случая повиснет на том, кому эта услуга по уборке помещений оказывается. Аргумент про своего работодателя у уборщицы на него не действует. Уперся рогом и всё тут:не передали по Акту коридоры, лестницы, цеха... Из-за какой-то мифической уборщицы сыр-бор :abuse4: ...
 
Цитата
Ирина Григорьева написал:
должна выделятся территория по Акту,
Читайте по этому поводу
Постановление Госстроя РФ от 23.07.2001 N 80 "О принятии строительных норм и правил Российской Федерации "Безопасность труда в строительстве. Часть 1. Общие требования. СНиП 12-03-2001" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 09.08.2001 N 2862)
4.6. Перед началом выполнения строительно - монтажных работ на территории организации генеральный подрядчик (субподрядчик) и администрация организации, эксплуатирующая (строящая) этот объект, обязаны оформить акт - допуск по форме приложения В.

Приказ Минтруда России от 24.07.2013 N 328н "Об утверждении Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок" (Зарегистрировано в Минюсте России 12.12.2013 N 30593)
47.2. Перед началом работ руководитель или уполномоченный представитель организации (обособленного подразделения) совместно с представителем СМО должны составить акт-допуск на производство работ на территории действующего предприятия по форме, установленной действующими строительными нормами и правилами.
47.3. Актом-допуском должны быть определены:
места создания видимых разрывов электрической схемы, образованных для отделения выделенного для СМО участка от действующей электроустановки, и места установки защитного заземления;
место и вид ограждений, исключающих возможность ошибочного проникновения работников СМО за пределы зоны работ;
место входа (выхода) и въезда (выезда) в зону работ;
наличие опасных и вредных факторов.
В акте-допуске или отдельном распоряжении организации (обособленного подразделения) - владельца электроустановок указываются работники, имеющие право допуска к работе работников СМО и право подписи наряда-допуска. При этом один экземпляр распоряжения выдается представителю СМО.


Но в них говорится про строительно-монтажные работы....

Вам бы свой ЛА разработать по порядку допуска сторонних организаций на свою территорию
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Вам бы свой ЛА разработать по порядку допуска сторонних организаций на свою территорию
+ приложить или прописать в договоре на оказание услуг
 
Всем спасибо за расширение нашего, с менеджером по строительству кругозора :leb: !
 
ВАВ, в ст. 229 ТК прописано: Несчастный случай, происшедший с лицом, выполнявшим работу на территории другого работодателя, расследуется комиссией, образованной работодателем (его представителем), по поручению которого выполнялась работа, с участием при необходимости работодателя (его представителя), за которым закреплена данная территория на правах собственности, владения, пользования (в том числе аренды) и на иных основаниях.

Мы получается даем задание на исполнение фирме, которая оказывает нам услуги по выполнению погрузочно - разгрузочных работ, а они уже направляют к нам своих работников-грузчиков для выполнения этой работы. Вы ошибаетесь, мы заключаем договор не на представление персонала, а об оказании услуг.
Хотела услышать, может на практике у кого-то было так и кто тогда расследовал несчастный случай?
 
. Законодатель вводит определение договора о предоставлении труда работников (персонала); отдельные положения ч. 2 Налогового кодекса РФ трактуют предоставление труда работников (персонала) как услугу (абз. 6 подп. 4 п. 1 ст. 148, подп. 19 п. 1 ст. 264 НК РФ, п. 1, 2 ст. 4, ст. 7 Закона № 116-ФЗ).
Обязательным условием для включения в такой договор является условие о соблюдении принимающей стороной обязанностей по обеспечению безопасных условий труда в соответствии с действующим законодательством (п. 11 ст. 18.1 Закона о занятости).
Согласно ст. 341.4 ТК РФ, если с работником, направленным для работы у принимающей стороны по договору оказания услуг и участвовавшим в производственной деятельности принимающей стороны, произошел несчастный случай, он расследуется комиссией, образованной принимающей стороной. В состав комиссии необходимо включить представителя работодателя, направившего этого работника. Неприбытие или несвоевременное прибытие представителя работодателя не является основанием для изменения сроков расследования (ч. 5 ст. 229 ТК РФ).
Страницы: 1 2 3 След.