Меню
Навигация
Novatika

Журналы по ОТ

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 58 59 60 61 62 ... 131 След.
[ Закрыто ] Журналы по ОТ, Формы журналов
 
Цитата
akbars пишет:
Речь не идет о 100% замене, а только о конкретных случаях и в том то и дело что прямого запрета нет!
Всё смешалось в доме Облонских... Каша, мед... Дальше Вы знаете.
Мне Ваша мысль смутно, но все-таки понятна. Только как Вы себе представляете организацию, в которой 100 человек, все ходят по утрам трудиться в одно и то же место, но 98 расписываются в бумажном носителе (журнале), а двум продвинутым захотелось выкаблучиться с электронной подписью? Так не бывает... Или всех в баню, или всех за баню...
А конкретные случаи описаны в ТК, и это - дистанционные работники!
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
а мне прикрасно понятна ваша позиция
Всё смешалось в доме Облонских... Каша, мед... Дальше Вы знаете.
Разложите электронный документооборот организации и в части охраны труда он составит например не более 0,2%

конечно, рабочим профессиям ПК мало кто доверяет, и здесь пока даже нет «ни малейшего намека» переводить общение с ними на электронный документооборот, но есть большая армия офисных работников - вот именно о них и идет речь.

как Вы себе представляете организацию, в которой 100 человек все ходят по утрам трудиться в одно и то же место

и не только представляю, а контролирую организацию проведения инструктажей в несколько тысяч человек
и как ни странно более 1500 человек работают в одельных зданиях, но что бы 100 и на одном месте (РМ) - первый раз слышу

а двум продвинутым захотелось выкаблучиться с электронной подписью?
"хотелки" здесь не уместны, только волевым решением работодателя утвердить например, порядок для определенной категории проведения ИОТ...


PS
Обычный юрист никогда сходу не сможет разобраться в тонкостях ОХРАНЫ ТРУДА, так и специалист по ОТ в тонкостях юриспруденции.
Если вы недовольны тем местом, которое занимаете, смените его. Вы же не дерево!
 
значит как я понимаю его должен проводить человек который проводит первичные инструктажи в каждом подразделении?
абсолютно верно
Если вы недовольны тем местом, которое занимаете, смените его. Вы же не дерево!
 
Цитата
akbars пишет:
"хотелки" здесь не уместны, только волевым решением работодателя утвердить например, порядок для определенной категории проведения ИОТ...
Ну-ну... Опытом не забудьте поделиться, если этот бред удастся претворить в жизнь!
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
akbars пишет:
Обычный юрист никогда сходу не сможет разобраться в тонкостях ОХРАНЫ ТРУДА, так и специалист по ОТ в тонкостях юриспруденции.
И к кому из этих двоих Вы относите себя? Терзают какие-то смутные сомнения :laugh4:
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
вынос мозга, а вы "батенька" смотрю провокатор :laugh4: и кроме вас переварить этот "бред" видимо никто не в силе
Давайте лучше общаться по теме професионально и не превращать диалог в "курилку"
Изменено: akbars - 22.07.2014 12:24:34
Если вы недовольны тем местом, которое занимаете, смените его. Вы же не дерево!
 
Уговорили!
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Продолжим
Законом предусмотрены два типа электронных подписей - простая и усиленная. Последняя имеет две формы: квалифицированная и неквалифицированная.
Простая электронная подпись представляет собой комбинацию из логина и пароля и подтверждает, что электронное сообщение отправлено конкретным лицом.
Усиленная неквалифицированная подпись не только идентифицирует отправителя, но и подтверждает, что с момента подписания документ не менялся. Сообщение с простой или неквалифицированной электронной подписью может (по предварительной договоренности сторон и в специально предусмотренных законом случаях) быть приравнено к бумажному документу, подписанному собственноручно.
Усиленная квалифицированная электронная подпись подтверждается сертификатом от аккредитованного удостоверяющего центра и во всех случаях приравнивается к бумажному документу с «живой» подписью
Смотрим
Постановление Минтруда РФ и Минобразования РФ от 13 января 2003 г. N 1/29

Проведение всех видов инструктажей регистрируется в соответствующих журналах проведения инструктажей (в установленных случаях - в наряде-допуске на производство работ) с указанием подписи инструктируемого и подписи инструктирующего, а также даты проведения инструктажа.
Вывод: Было бы желание, остается дело за IT -шниками в организации. Слабым конечно будет не под силу. Желаю всем удачи.

Если вы недовольны тем местом, которое занимаете, смените его. Вы же не дерево!
 
То есть Вы ратуете за геморрой - два комплекта журналов по ОТ? Один - электронный, для продвинутых, второй - бумажный, для ретроградов.
Плюс к этому обязаловка для всех руководителей структурных подразделений в получении ЭП.
И вот еще гипотетический пример: приходит устраивающийся кандидат на вводный инструктаж, а продвинутый ОТшник ему с порога: "Электронная подпись есть?" Кандидат побледневшими губами заикается: "Н-н-н-нееееету!" ОТшник ему: "Свободен! У нас электронные журналы, пока ЭП не получишь - не приходи"
Как-то так...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Подскажите пожалуйста по обучению персонала по охранетруда....Директор предприятия,руководители подразделений,главные специалисты и тп. проходят обучение в специальной организации, с последующей проверкой знаний 1 раз в 3 года,а у обычного персонала(рабочего) нужно проверять знания по ОТ?
 
Цитата
Елена Сидорова пишет:
у обычного персонала(рабочего) нужно проверять знания по ОТ?
Нужно, проверяйте комиссией по проверке знаний, которую создадите в своей организации.
Если Трудовой кодекс для ОТшника библия, тогда читайте псалом № 1/29.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Проверка знаний идет всегда после обучения. Читайте пункт 2.2.4.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Коллеги, должен ли быть "Журнал учета инструкций по охране труда"?

У нас имеется пока только "Журнал учета выдачи инструкций по ОТ"
 
Оба журнала - рекомендованы, сделайте один -"учета и выдачи". Абсолютно не нужные журналы...
 
Цитата
Елена Сидорова пишет:
Подскажите пожалуйста по обучению персонала по охранетруда....Директор предприятия,руководители подразделений,главные специалисты и тп. проходят обучение в специальной организации, с последующей проверкой знаний 1 раз в 3 года,а у обычного персонала(рабочего) нужно проверять знания по ОТ?
Цитата
вынос мозга пишет:
Цитата
Елена Сидорова пишет:
у обычного персонала(рабочего) нужно проверять знания по ОТ?
Нужно, проверяйте комиссией по проверке знаний, которую создадите в своей организации.
Если Трудовой кодекс для ОТшника библия, тогда читайте псалом № 1/29.

нет, всем не нужно! не доводите до абсурда
инструктаж по ОТ - один из видов обучения по программе, т.е. оформление в журнале, устный опрос и все, никаких комиссий, билетов и удостоверений не надо

билеты и протоколы нужны только для:
- работников рабочих профессий;
- руководителей и специалистов ...осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ... , а остальным только инструктаж!

И вы не обязаны всех обучать в специальной организации, достаточно 3 человека, потом остальных в своей комиссии
Если вы недовольны тем местом, которое занимаете, смените его. Вы же не дерево!
 
Цитата
Юрий Го пишет:
нет, всем не нужно! не доводите до абсурда
инструктаж по ОТ - один из видов обучения по программе, т.е. оформление в журнале, устный опрос и все, никаких комиссий, билетов и удостоверений не надо
Только вот как же быть с разделом 2.2 Порядка 1/29? Там об инструктажах ни буквы и даже про экзамены говорится...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
вынос мозга пишет:
То есть Вы ратуете за геморрой - два комплекта журналов по ОТ? Один - электронный, для продвинутых, второй - бумажный, для ретроградов.
вы сами ответили

Цитата
вынос мозга пишет:
Плюс к этому обязаловка для всех руководителей структурных подразделений в получении ЭП.
получать ничего не надо, все уже имеется в ПК в продвинутых организациях
Цитата
Вынос мозга пишет:
И вот еще гипотетический пример: приходит устраивающийся кандидат на вводный инструктаж, а продвинутый ОТшник ему с порога: "Электронная подпись есть?" Кандидат побледневшими губами заикается: "Н-н-н-нееееету!" ОТшник ему: "Свободен! У нас электронные журналы, пока ЭП не получишь - не приходи"
Как-то так...
К сожалению, у нас кандидатам вводный не проводят, только вновь принятым :up4:
Предлагаемый порядок таков.
Новый работник садится за ПК на вводный в кабинете "продвинутого ОТшника" или на свое РМ, получает сообщение (при первом включении) с инструкциями, ознакомился (поставил тем самым простую подпись), ответил устно пусть даже по телефону своему ОТшнику или аналогично (первичный и т.д.) непосредственному руководителю на вопросы, они в свою очередь сделали ометку в электронном журнале (поставил тем самым простую подпись) и все закон работает. Еще раз повторяю это не рабочие профессии!

Например, дистанционное обучение и тесты уже давно в "моде"
Покажите мне кто посмеет "супратив слово сказать"?
PS
кстати хорошая мысль пришла, в новом порядке (в замен 1/29) надо будет отразить...
Если вы недовольны тем местом, которое занимаете, смените его. Вы же не дерево!
 
Цитата
вынос мозга пишет:
Только вот как же быть с разделом 2.2 Порядка 1/29? Там об инструктажах ни буквы и даже про экзамены говорится...

а если внимательно и по порядку, берите выше
II. Порядок обучения по охране труда
2.1. Проведение инструктажа по охране труда

все четко и понятно

у нас тысячи бухгалтеров и экономистов и что каждому выдавать удостоверение?
Покажите мне хоть один судебный акт по данному вопросу. ГИТ и Минтруд никогда Вам не предъявит обвинение в отсутствии обучения при проведении инструктажа по ОТ.

Поэтому не надо перигибать палку и морочить новичкам голову.
Если вы недовольны тем местом, которое занимаете, смените его. Вы же не дерево!
 
Ну-ну... Далеко с такой избирательностью Вы не уедете, до первой проверки и опустошения кармана...
Посмотрите, как называется раздел II, и обратите внимание, что он имеет подразделы.
Подраздел 2.1 распространяется на всех работников. Инструктажи проводятся для всех.
В следующих двух разделах рассказывается, как нужно обучать работников рабочих профессий и специалистов. Заметьте, что требования разные, поэтому и подразделы разные.
Цитата
Юрий Го пишет:
Поэтому не надо перигибать палку и морочить новичкам голову
Кстати, правильно надо писать перЕгибать, и это Вы морочите голову, потому что сами новичок
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
вынос мозга пишет:
Ну-ну... Далеко с такой избирательностью Вы не уедете, до первой проверки и опустошения кармана...
Зачем гадать, время покажет. Практика показывает обратное, причем во всех регионах нашей необъятной страны.

Цитата
вынос мозга пишет:
Посмотрите, как называется раздел II, и обратите внимание, что он имеет подразделы.
Подраздел 2.1 распространяется на всех работников. Инструктажи проводятся для всех .
Кому проводить, а кому не проводить инструктаж решает работодатель согласно п. 2.1.4. и легко может освободить

Цитата
вынос мозга пишет:
Кстати, правильно надо писать пер Е гибать, и это Вы морочите голову, потому что сами новичок

Вот и прекрасно предлагаю назначить вас ответственным лицом за орфографию всех постов, включая ваши собственные.
и я абсолютно не против статуса "новичка", а то вдруг где ошибусь, а тут вот - статус "новичок" и 50% скидка :up4:
Если вы недовольны тем местом, которое занимаете, смените его. Вы же не дерево!
Страницы: Пред. 1 ... 58 59 60 61 62 ... 131 След.