Меню
Навигация
Novatika
Первая линия

Уголовная ответственность специалиста по охране труда за несчастный случай на производстве

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 125 126 127 128 129 ... 243 След.
Уголовная ответственность специалиста по охране труда за несчастный случай на производстве, Здравствуйте! В журнале наткнулся на статью под названием "Уголовная ответственность специалиста по охране труда за несчастный случай на производстве". Прикрепляю данную статью и предлагаю участникам форума ее обсуждение.
 
Цитата
Матрёшка написал:
Оно нейтральное по отношению к пострадавшему и не заинтересованное в результатах расследования и выводах комиссии.
не факт... 8)
Все будет хорошо!
 
Цитата
Михаил И написал:
ГИТа, который последним проверял организацию...
- о, а мне нравится!
- предлагаю идти этим путём!!! :D :dance3:
Цитата
павел написал:
директор - не работодатель! и должностной у него может и не быть... просто обычный трудовой договор... и слова "охрана труда" там могут отсутствовать...
- так может-быть нашим законотворцам поменять все определения???
- директора назвать - работодателем! Я это сегодня (вчера) узнал. Что значит директор не РБТД ппц...
- бред какой то. Сказано "правовое государство".
Цитата
павел написал:
некоторые следователи умудряются связать обязанности СОТа с квалификационным справочником и стандартом
- а другие следователи не умудряются? И кто тогда прав, а кому заплатили?
- слава Богу что я, пока (тьфу-тьфу-тьфу), с этим делом не сталкивался, но думаю это даже не геморрой, это жопа полная...
 
Цитата
павел написал:
Статья 217. Служба охраны труда в организацииВ целях осуществления контроля за выполнением требований охраны труда ... вводится должность специалиста
А если Вашей логикой идти, то они вообще не писали бы про контроль, а написали бы:

Статья 217. Служба охраны труда в организации
В целях обеспечения соблюдения требований охраны труда вводится должность специалиста

Цитата
павел написал:
здрасте...почитайте на досуге :
Согласна, поторопилась и написала, имея ввиду только профстандарт. Но и в справочнике обязанности по обеспечению нет, только контроль, что подтверждает написанное в ТК
Изменено: Матрёшка - 16.08.2018 09:40:28
 
Цитата
Матрёшка написал:
А если Вашей логикой идти, то они вообще не писали бы про контроль, а написали бы:Статья 217. Служба охраны труда в организацииВ целях обеспечения соблюдения требований охраны труда вводится должность специалиста
вот поэтому они и написали и то и другое.... мало обеспечить, надо и контролировать исполнение обеспечения...
Все будет хорошо!
 
Цитата
Матрёшка написал:
имея ввиду только профстандарт.
в профстандарте слово ОБЯЗАННОСТИ заменено на ТРУДОВАЯ ФУНКЦИЯ...... теже яйца...
Все будет хорошо!
 
Цитата
павел написал:
вот поэтому они и написали и то и другое.... мало обеспечить, надо и контролировать исполнение обеспечения...
Об этом уже написано в 212 ст., где перечислено всё, что обязан обеспечить РБТД. И про контроль есть:
- организацию контроля за состоянием условий труда на рабочих местах, а также за правильностью применения работниками средств индивидуальной и коллективной защиты;
А в ст. 217 поясняется, как и в каком случае РБТД может/должен организовать этот контроль. Таким же образом в ст. 213 поясняется про МО, в ст. 221 - про СИЗ, в ст. 225 - про обучение и т.д.
Все эти статьи определяют порядок выполнения РБТД конкретных обязанностей по обеспечению безопасных условий и охраны труда.
 
слова из песни не выкинешь... хоть как не крути... жди поправки....
Все будет хорошо!
 
Цитата
павел написал:
в профстандарте слово ОБЯЗАННОСТИ заменено на ТРУДОВАЯ ФУНКЦИЯ...... теже яйца...
Не совсем те же, в УК всё-таки обязанности.
1. Нарушение требований охраны труда, совершенное лицом, на которое возложены обязанности по их соблюдению...
 
Цитата
павел написал:
слова из песни не выкинешь... хоть как не крути... жди поправки....
Согласна! Закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло. 8)
У Вас вышло в ответственность, а у меня в безответственность...
 
Цитата
Матрёшка написал:
Цитата
павел написал:
в профстандарте слово ОБЯЗАННОСТИ заменено на ТРУДОВАЯ ФУНКЦИЯ...... теже яйца...
Не совсем те же, в УК всё-таки обязанности.
1. Нарушение требований охраны труда, совершенное лицом, на которое возложены обязанности по их соблюдению...
Трудовая функция работника — это его должностные обязанности.
Основная обязанность работника – это исполнение его трудовой функции.
Цитата
Статья 21. Основные права и обязанности работника
Работник обязан:
добросовестно исполнять свои трудовые обязанности, возложенные на него трудовым договором;
в трудовом договоре прописываются трудовые функции:
Цитата


Статья 57. Содержание трудового договора
В трудовом договоре указываются:
Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:
трудовая функция
Все будет хорошо!
 
Цитата
Матрёшка написал:
У Вас вышло в ответственность, а у меня в безответственность...
для совести первое полезнее... 8)
Все будет хорошо!
 
Цитата
павел написал:
Трудовая функция работника — это его должностные обязанности.Основная обязанность работника – это исполнение его трудовой функции.
Цитата
павел написал:
в трудовом договоре прописываются трудовые функции:
Об этом я тоже подумала, но потом вспомнила, что мы говорим о ситуации, когда должностные обязанности, и соответственно, трудовые функции не определены, т.к. нет ДИ.
И ещё. В ст. 143 УК просто обязанности, не указано, что должностные, значит она может касаться не только ДИ и не только трудовых функций. Значит, вполне достаточно одной только ст. 212, там как раз и говорится про обязанности.
Цитата
павел написал:
для совести первое полезнее...
А для пятой точки - второе...
Но самое главное, что есть возможность выбора.
 
Цитата
Матрёшка написал:
В ст. 143 УК просто обязанности
не просто!!! а обязанности СЛУЖЕБНОГО ПОЛОЖЕНИЯ... а это и есть должностные обязанности, трудовая функция....

Цитата
3. Обратить внимание судов на то, что ответственность по ст. 143 УК РФ могут нести лица, на которых в силу их служебного положения возложена обязанность обеспечивать соблюдение правил и норм охраны труда на определенном участке работ
не в силу ЗАКОНА (ТК), а в силу их служебного положения...
Все будет хорошо!
 
Цитата
Матрёшка написал:
Значит, вполне достаточно одной только ст. 212
опять двадцатьпять....

статья 212 это для работодателя!!! а для 143 статьи нужен ЧЕЛОВЕК, ЛИЦО! улавливаете??? нет?
Все будет хорошо!
 
Цитата
павел написал:
опять двадцатьпять....статья 212 это для работодателя!!! а для 143 статьи нужен ЧЕЛОВЕК, ЛИЦО! улавливаете??? нет?
Улавливаю.
Я же написала: "Есть лицо у РБТД. Взяла свой ТД, чтобы не быть голословной. Там написано примерно так: ООО "Организация", именуемое в дальнейшем Работодатель, в лице генерального директора ФИО..."
Чем плохое лицо для 143?..

Цитата
павел написал:
3. Обратить внимание судов на то, что ответственность по ст. 143 УК РФ могут нести лица, на которых в силу их служебного положения возложена обязанность обеспечивать соблюдение правил и норм охраны труда на определенном участке работ

Могут нести, а могут и не нести. Если бы было так: "могут нести только лица... ", тогда было бы однозначно, а так двоякое толкование.
 
Цитата
павел написал:
не в силу ЗАКОНА (ТК), а в силу их служебного положения...
Тогда получается, что на СОТа обязанность по обеспечению соблюдения требований ОТ должна возлагаться обязательно, раз он для этих целей согласно ТК и существует? Значит независимо от того, возложены эти обязанности на других работников или нет, у него они тоже всегда будут? И тогда при НС он получается всегда будет привлечен (один или еще с кем то)?
 
Цитата
Матрёшка написал:
Могут нести, а могут и не нести. Если бы было так: "могут нести только лица... ", тогда было бы однозначно, а так двоякое толкование.
Могут или не могут - это от наличия/отсутствия вины зависит, а не от других причин))))
 
Цитата
Сизифа Коллега написал:
Могут или не могут - это от наличия/отсутствия вины зависит, а не от других причин))))
Это уже вторично, сначала надо определить круг лиц, чью вину будут доказывать.
 
Цитата
Матрёшка написал:
Улавливаю.
вот и хорошо...

Цитата
Матрёшка написал:
Чем плохое лицо для 143?..
у него нет обязанностей по ОТ в должностной и в трудовом договоре...

Цитата
Матрёшка написал:
Могут нести, а могут и не нести. Если бы было так: "могут нести только лица... ", тогда было бы однозначно, а так двоякое толкование.
передайте привет учителю русского языка ... 8)
Все будет хорошо!
 
Цитата
Сизифа Коллега написал:
Тогда получается, что на СОТа обязанность по обеспечению соблюдения требований ОТ должна возлагаться обязательно, раз он для этих целей согласно ТК и существует?
нет.... как в должностной пропишите...

Цитата
Сизифа Коллега написал:
Значит независимо от того, возложены эти обязанности на других работников или нет, у него они тоже всегда будут?
нет.... как в должностной пропишите...

Цитата
Сизифа Коллега написал:
И тогда при НС он получается всегда будет привлечен (один или еще с кем то)?
нет.... как в должностной пропишите...


Следователю нужна ДОЛЖНОСТНАЯ!!!! ЕМу ТК для 143 статьи не нужен и даром!!!
Все будет хорошо!
Страницы: Пред. 1 ... 125 126 127 128 129 ... 243 След.