Уголовная ответственность специалиста по охране труда за несчастный случай на производстве, Здравствуйте! В журнале наткнулся на статью под названием "Уголовная ответственность специалиста по охране труда за несчастный случай на производстве". Прикрепляю данную статью и предлагаю участникам форума ее обсуждение.
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 502Регистрация: 03.01.2012
0
01.09.2016 07:54:59
Цитата
Александр ГЕС написал: Специалист - человек, в трудовые функции которого входит участие в системе управления, но не имеющий в подчинении ни одного работника, работающего или иного физического лица.
мне кажется тут речь не о СОТе, а о специалистах различных направлений, общее понятие
Васильевна написал: Здесь вопрос о том, что на производстве ответственный за ОТ по вверенному подразделению никак не СОТ, а начальник этого подразделения. А СОТ контролирует это подразделение и с помощью служебок доносит до начальник, что нужно привести в соответствии с требованиями ОТ, а если тот не реагирует пишет докладную директору. А Вы опять за старое, воду льете:)
Вопрос не в том, о чем Вы пишете, а в ненадежной защите СОТ, что подтверждается судебной практикой. И такое положение становится уже проблемой. С этой точки зрения Ваш опыт СОТа совсем неинтересен. К тому же он противоречит СУОТ.
И как же там в СУОТ-то?
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 31899Регистрация: 20.05.2014
0
02.09.2016 12:27:29
Статья про Охрану труда на Украине но по сути и про Россию тоже!
И руководитель, и специалист службы охраны труда должны быть квалифицированными и профессионально эрудированными, поскольку можно контролировать соблюдение другими работниками только тех требований охраны труда, которые они сами знают. Поэтому эти специалисты должны обладать обширными и глубокими знаниями, касающимися законодательной и нормативной базы, эксплуатационной и ремонтной документации, строительных норм, санитарно-гигиенических правил, физиологии, психологии, экономики и организации производства, а также актов по охране труда предприятия. Карикатурно будет выглядеть инженер по охране труда, который на проверку в цех, на рабочее место работника приходит с портфелем нормативной литературы, которую будет каждый раз лихорадочно перерывать в поисках нужного документа, требования или формулировки. Всю необходимую информацию он должен держать в голове и уметь ею пользоваться в повседневной работе. Этого требует профессия!
Об отношении к охране труда и престиже профессии
Настоящие профессионалы старой школы уходят из профессии в силу своего возраста, а молодежь идти в нее не желает. Винить ее в этом не приходится. Кто в здравом уме и твердой памяти ринется подставлять свою голову под множество разнообразных обязанностей уровня главного инженера предприятия, а кошелек – под нищенскую зарплату простого инженера? Ни перспектив, ни возможностей, ни почета, ни уважения! Сплошная головная боль и претензии к инженеру по охране труда со всех сторон: от простого рабочего, руководителей подразделений и предприятия до эксперта Фонда и инспектора Гоструда. Он всегда виноват в чьих-то глазах и в том, что выявил нарушение, и в том, что его своевременно не заметил. А еще виноват, что не сумел оказаться за спиной каждого нарушителя и вовремя его одернуть. Почти всегда специалист службы охраны труда на острие конфликта, находится в стрессовой ситуации или в ее преддверии. В условиях экономического кризиса именно специалистов службы охраны труда ожидает «радужная» перспектива перехода на режим неполной рабочей недели, «оптимизации» и сокращения численности. Разве здравомыслящие родители станут советовать такую работу своему ребенку, выбирающему будущий жизненный путь? Что касается отношения отечественных работодателей к охране труда, то их подавляющее большинство трудно обвинить в излишнем внимании к культуре безопасности и в любви к охране труда. Они считают, что незачем заниматься направлением, которое вложения средств требует, а непосредственной прибыли не приносит. Правда, есть у них одно существенное утешение: строгость украинских законов вполне компенсируется необязательностью их исполнения! В полной мере этот принцип относится и к Закону. Если практически безнаказанно можно не чтить и не соблюдать его требования (мизерные штрафы не в счет, а в условиях моратория на проверки нет и их), то зачем уважать и хорошо относиться к охране труда? Вот и живет она и ее служба на большинстве предприятий по остаточному принципу, с вечно протянутой рукой на правах бедной родственницы производства. Соответствует отношению к охране труда и оплата труда ее специалистов. Если же нет достойной оплаты, то почти нет в службе и достойных специалистов, так как приходят в нее не знающие профессионалы, а случайные люди. Нет настоящих профессионалов – нет и должной профилактики производственного травматизма. Круг замкнулся!
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 16667Регистрация: 29.06.2012
0
02.09.2016 12:34:27
Цитата
Александр ГЕС написал: Статья про Охрану труда на Украине но по сути и про Россию тоже!
Вражеская пропаганда хозлоукров..у нас специалист по охране труда в достатке, фаворе и в чести!
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Андрей Литвинов
Гость
0
13.10.2016 16:26:52
Цитата
м.Евгений написал: у нас специалист по охране труда в достатке, фаворе и в чести!
- если только во сне!
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 16667Регистрация: 29.06.2012
0
13.10.2016 16:42:58
а во сне Рабовладельца этого надоедалы и растратчика денег - СОТ - нет вообще
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
У вкусивших кнута государственного, сот в почёте, как юрист высшей категории.
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 16667Регистрация: 29.06.2012
0
13.10.2016 16:54:54
Разве что...
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Действующий мент
Гость
0
13.10.2016 16:59:27
Также есть те, кто слышал, что кто-то вкусил. Тоже двигатель.
Администратор
Сообщений: Баллов: 468311Регистрация: 28.04.2009
1
13.10.2016 19:33:38
Если считаете безопасность это дорого - попробуйте аварию!
Все будет хорошо!
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 51280Регистрация: 15.04.2013
0
13.10.2016 20:12:15
Цитата
павел написал: Если считаете безопасность это дорого - попробуйте аварию
Безопасность отменена, попробовали охрану - перевод тайги и рас, два, тритрата - дорого
Эйяфьятлайокудль
Гость
0
14.10.2016 05:55:10
Цитата
Александр ГЕС написал: на рабочее место работника приходит с портфелем нормативной литературы, которую будет каждый раз лихорадочно перерывать в поисках нужного документа, требования или формулировки.
Щас вообще-то в каждом смартфоне всю эту нормативку можно хранить и с помощью текстового поиска находить нужный абзац :)
Цитата
Александр ГЕС написал: А еще виноват, что не сумел оказаться за спиной каждого нарушителя и вовремя его одернуть
А вот так и правда считают многие работодатели...
Цитата
Александр ГЕС написал: так как приходят в нее не знающие профессионалы, а случайные люди.
Ну возможно в мелких организациях и случайные люди, а вот на заводах и в фирмах с толковым директорам, как правило, и СОТы грамотные.
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 31899Регистрация: 20.05.2014
0
14.10.2016 07:48:10
Цитата
Эйяфьятлайокудль написал: Щас вообще-то в каждом смартфоне всю эту нормативку можно хранить и с помощью текстового поиска находить нужный абзац :)
Ага инспектор конечно же уши развесит и будет внимательно вас слушать. Ему нужны достоверные сведения напечатанные на бумаге а не смартфон. Всю локальную документацию можно хранить в электронном виде и расписываться пальцем через датчик. Но у нас же Россия, а не супер современная Украина.
Цитата
Эйяфьятлайокудль написал: Ну возможно в мелких организациях и случайные люди, а вот на заводах и в фирмах с толковым директорам, как правило, и СОТы грамотные.
Так там штрафы побольше и инспектора как вампиры постоянно посещают.
Эйяфьятлайокудль написал: Щас вообще-то в каждом смартфоне всю эту нормативку можно хранить и с помощью текстового поиска находить нужный абзац :)
Ага инспектор конечно же уши развесит и будет внимательно вас слушать. Ему нужны достоверные сведения напечатанные на бумаге а не смартфон. Всю локальную документацию можно хранить в электронном виде и расписываться пальцем через датчик. Но у нас же Россия, а не супер современная Украина.
Цитата
Эйяфьятлайокудль написал: Ну возможно в мелких организациях и случайные люди, а вот на заводах и в фирмах с толковым директорам, как правило, и СОТы грамотные.
Так там штрафы побольше и инспектора как вампиры постоянно посещают.
Ну инспектора вообще-то тоже подглядывают в Правила безопасности, когда проверяют объекты. Во всяком случае инспектора РТН. Речь в статье вроде шла не о проверках инспекторов, а о том что РБТД думает что СОТ должен всю нормативку знать наизусть.
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 31899Регистрация: 20.05.2014
0
17.10.2016 09:19:12
Цитата
Эйяфьятлайокудль написал: РБТД думает что СОТ должен всю нормативку знать наизусть.
И правильно думает. СОТ должен всю нормативку знать наизусть чтобы отогнать всяких инспекторов от предприятия работодателя.
А как ее всю знать наизусть если в природе нет списка этой самой нормативки? И сама "нормативка" по разному понимается- один так понимает а другой по другому. Сколько уже по Постановлению 1/29 писано-переписано а по ГОСТ 90 вообще непонятно почему он до сих по не отменен.
Бардак а не нормативка! В РФ надо создавать сайт с поиском по всем нормативным и ненормативным актам. Составить полные понятные чек листы по всем нормативке и не нормативке. А что не действует и не должно применяться то требуется отменить. Например полочки для ног требуют а у самих чиновников их нет. Т.е себе сами сначала установите полочки а мы посмотрим.
Цитата
Эйяфьятлайокудль написал: Ну инспектора вообще-то тоже подглядывают в Правила безопасности, когда проверяют объекты.
Они не должны туда поглядывать а реально использовать чек лист - вот это есть, это есть а вот этого нет. Для избежания непонимания нормативки.
Чек листы будут.
Но будут ли они применяться при проверке?
Администратор
Сообщений: Баллов: 468311Регистрация: 28.04.2009
1
17.10.2016 09:32:36
Цитата
Александр ГЕС написал: надо создавать сайт с поиском по всем нормативным и ненормативным актам. Составить полные понятные чек листы по всем нормативке и не нормативке.
например Проверочный лист «Проверка соблюдения требований по организации работодателем системы охраны труда» - Журнал учета инструкций по охране труда; - Журнал выдачи инструкций по охране труда;
Эти журналы рекомендуемые и их вообще можно не вести так как НПА по ним нет!
А. Работники, занятые на вредных или опасных работах прошли стажировку перед допуском к самостоятельной работе, что подтверждается соответствующим удостоверением
Але каким удостоверением!!! Какое удостоверение выдается при стажировке? Где это написано?
Согласно ч. 2 ст. 37 Федерального закона от 21.12.1994 N 69-ФЗ "О пожарной безопасности" работодатель обязан содержать в исправном состоянии системы и средства противопожарной защиты, включая первичные средства тушения пожаров, не допускать их использования не по назначению.
Але какая пожарная безопасность? Вы что ее тоже проверяете?
И в конце мы получили перевранную статью 212 ТК РФ. Написано по сути так же как в ТК РФ. Т.е ни о чем.
А перечень НПА на который там дают ссылку, не является официально утвержденным (во всяком случае я нигде не нашел его официальное опубликование - номер и дату приказа Роструда или Минтруда, которым он утвержден)
Не зачет.
Есть на котором вроде действует Единая общероссийская справочно-информационная система по охране труда (ЕИСОТ) но у него такая темная история и там такой маразм размещен что даже не буду о нем писать. Плюс он еще постоянно виснет.
в каждой фигне есть доля истины.... Для начинающих самое ТО!!!
Все будет хорошо!
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 165Регистрация: 19.02.2013
0
18.10.2016 04:51:53
Здравствуйте, коллеги! У меня такая ситуация....На предприятии просто абсурдные ситуации.... Например можем не отпускать на очередную мед.комиссию работника, так как якобы некому работать...причем работники относятся к вредникам!!!! Назначать на должности мастеров и инженеров работников из числа не имеющих специального образования, не говоря уже о высшем... Причем мастера на ОПО....!!!! говорить руководителю бесполезно, доказываю, что даже обучить по ОТ и Пром. без. мы его не можем, ни одно уч.заведение его не возьмет на обучение без корочек. Пытаюсь объяснить, какие могут быть последствия и прочее - ответ "Я НИ ЧЕГО НЕ БОЮСЬ!!!" А мне как быть? все чаще посещают мысли об увольнении. Не знаю как себя обезопасить.....рапорта и докладные благополучно уходят в никуда. Посоветуйте, пожалуйста как поступить? Какие предпринимать действия??? или просто увольняться?
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 31899Регистрация: 20.05.2014
0
18.10.2016 05:08:26
Цитата
Ольга Р написал: На предприятии просто абсурдные ситуации....
Такое сплошь и рядом и боюсь что дальше будет еще хуже.
Цитата
Ольга Р написал: Посоветуйте, пожалуйста как поступить? Какие предпринимать действия??? или просто увольняться?
В вашей организации отсутствует СУОТ Вот в теме пишите.
Создавайте СУОТ и ознакамливайте. Не поможет- увольняйтесь и ищите норм организацию.