Меню
Навигация
Novatika

Поиск коллег по сфере деятельности.Столовая.

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 10 След.
Поиск коллег по сфере деятельности.Столовая., предлагается тем, кто трудиться в ОТ по теме столовые в школах и детских садах откликнуться и создать мини-форум для взаимодействия и помощи начинающим СОТам
 
Цитата
написал:
моя зарплата не позволяет такой роскоши поэтому
поэтому ИОТ разрабатывают/актуализируют зав. отделениями, в т.ч. зав. пищеблоком:

ПЕРЕЧЕНЬ
действующих инструкций по охране труда по видам работ
Скрытый текст
Изменено: Пётр Пустота - 29.11.2023 12:42:49
За нашу и вашу свободу!
 

Приказ Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 29.10.2021 № 772н "Об утверждении основных требований к порядку разработки и содержанию правил и инструкций по охране труда, разрабатываемых работодателем".

видите год? 2021. значит после 29.10.21 все то что сочинено ранее требует переработки и освежения.

ИОТ по должностям- это СОТ. ИОТ по видам работ-это на местах при методической поддержке СОТа

 
Цитата
Цитата
написал:
им приходит на вацап пароль-логин учебного центра....
Так и не надо тогда переживать за «рукикожу», ведь обучения как такового и не было. То есть время обучения - 0 ч, 0 мин, а фото – фи, картинка противная, если и смотрится, то не более 1-2 сек. Зато очередная птица в стае «есть/проведено/выполнено». Не-не, не осуждаю, работа такая.
Цитата
написал:
но сунут уже обученные.
ничему и не как. Результат работы УЦ.
 
Цитата
написал:
ничему и не как. Результат работы УЦ.
так и ответственность за качество обучения на УЦ
За нашу и вашу свободу!
 
Цитата
написал:
ИОТ по должностям- это СОТ.
ничего подобного - тоже РСП, завпроизводством пищеблока в частности

ИОТ-11-2021

Инструкция по охране труда для повара

15.10.2021
15.10.2026
Заведующий
производством
(шеф-повар)
ИОТ-12-2021

Инструкция по охране труда для кухонного рабочего

15.10.2021
15.10.2026
Заведующий
производством
(шеф-повар)
а что касается
Цитата
написал:
при методической поддержке СОТа
да всегда пожалуйста, я жэ эти ИОТ согласовываю, или не согласовываю, с учётом

Цитата
написал:
от 29.10.2021 № 772н "Об утверждении основных требований к порядку разработки и содержанию правил и инструкций по охране труда, разрабатываемых работодателем".
пусть обращается, помогу )
За нашу и вашу свободу!
 
Цитата
написал:
начит после 29.10.21 все то что сочинено ранее требует переработки и освежения.
тоже неправда Ваша, во первых:
Цитата
настоящий приказ вступает в силу с 1 марта 2022 г.
а во вторых, где написано требование пересмотреть инструкции по выходу данного приказа ?

Цитата

30. Инструкции по охране труда для работников пересматриваются, в том числе в следующих случаях:

а) при изменении условий труда работников;

б) при внедрении новой техники и технологии;

в) по результатам анализа материалов расследования аварий, несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний;

г) по требованию представителей органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда или органов федеральной инспекции труда.


у нас срок актуализации/пересмотра - 26-й год, тогда и пересмотрим
Изменено: Пётр Пустота - 30.11.2023 08:30:26 (дополнение)
За нашу и вашу свободу!
 
Пётр Пустота, Убрали срок пересмотра, теперь нужно всегда в актуальном состоянии держать
 
Цитата
написал:
теперь нужно всегда в актуальном состоянии держать
да? а пункт 30 этого приказа 772 тогда про что? про то что 5 лет убрали - я в курсе. Но законных оснований для пересмотра ИОТ я не вижу - они вступили в силу ДО выхода приказа 772
За нашу и вашу свободу!
 
Результат работы УЦ.

результат работы Минтруда. там решили что тех, кто проводит инструктаж на рабочих местах надо учить в УЦ. это закон.
учим шеф-поваров в УК. заслали туда деньги. В ответ нам прислали логины-пароли. Раздали-получили протоколы.
Дальше вопросе не ко мне. А к тем кто все это придумал. Кто наплодил свои учебные центры и обязал работодателей платить туда. Туда!
Деньги!
А где мне найти чудесные супер учебный центр? Их нет. Они все примерно одинаковые.

На а по поводу переделки инструкций на актуальные.. Я не буду вас переубеждать ибо это бесполезно. ГИТ если будет конечно повод тоже не будет спорить- тупо напишут акт о том что ИОТ не соответствуют приказу такому то. И все. И дальше если есть желание в суд.
Но один современный общественный деятель очень хорошо всем объяснил что делают в судах - там глотают пыль.
Я бы добавил что не только пыль.
 
Цитата
написал:
е буду вас переубеждать ибо это бесполезно. ГИТ если будет конечно повод тоже не будет спорить- тупо напишут акт о том что ИОТ не соответствуют приказу такому то.
это так. но я не буду менять линолемум переписывать ИОТ - ибо мир обречён.
За нашу и вашу свободу!
 
Я думаю вопрос обучения работе в том числе и безопасной это вовсе не вопрос обучения по 2464. И не вопрос охраны труда. Охрана труда это что то весьма далекое от профессионального обучения. И поэтому наивно ожидать что чему то обучат УЦ. Требовать ни чего не будете от УЦ - ничему не обучат и так.

И да совершенно наивно ожидать что повары таджички будут обучены профессиональной готовке и будут обладать опытом использования всяких электро штук в столовке. Не энергетики же и не работники в энергетике.


Совершенно наивно ожидать что регулятор в сфере труда - Минтруд что то там разработает для всех сфер вообще. Разработал 2464 и достаточно. Надо самим разрабатывать программу обучения, искать преподавателей и самим обучать. Если конечно в интересах работодателя обучать работников профессионально а не поверхностно по 2464.
Изменено: Александр ГЕС - 30.11.2023 18:58:53
 
Цитата
написал:
так и ответственность за качество обучения на УЦ

Сударь, так это полное словоблудие, начиная с первого слова «ответственность». «Качество обучения» - критерии не назовете? Что-то я в договорах такой обязанности про «качество» УЦ не читал, звонить – звонили: «Как оцениваете проведенную работу нашего УЦ»? Но страна большая, может где-то есть такой УЦ, который сможет гарантировать качество знаний вложенных в мозг слушателя, а не качество процесса обучения…

 
Цитата
написал:
Убрали срок пересмотра, теперь нужно всегда в актуальном состоянии держать
Убрали – верно, а актуальность – будет всегда (по п.30 пересмотрели –считай актуализировали) и лишние телодвижения не нужны
 
Цитата
написал:
результат работы Минтруда.....
А Минтуда тут причем? Там обучение не проводят (даже для своих – т.к. всех от всякого обучения освободили) и не знают как (консультации им дает Минобр, там же все профи по обучению). Минтуда нам дает направление в каком двигаться, а УЦ (сегодня) просто по-легкому денюжку собирают (имея крышу(крыши) от надзорных органов)
Цитата
написал:
по поводу переделки инструкций на актуальные.. Я не буду вас переубеждать ибо это бесполезно. ГИТ если будет конечно повод тоже не будет спорить- тупо напишут акт о том что ИОТ не соответствуют приказу такому то.

И ГИТ тупо вычеркнет своё написанное про актуализацию, если РБТД укажет требования п. 30 в котором нет слова «актуализация». А в каком НПА есть? А то у нас на новомодные слова кое-кто кое-где готовы чужие лбы об пол разбить…

Изменено: гость гость - 30.11.2023 19:07:34
 
Цитата
написал:
Качество обучения» - критерии не назовете?
если работник надумает жаловаться, что его "плохо обучили" - пусть жалуется на УЦ, мы не при чём, вот и весь смысл обучения ОТ
За нашу и вашу свободу!
 
Цитата
написал:
Если конечно в интересах работодателя обучать работников профессионально а не поверхностно по 2464.
вот пусть "профессионалы" и учат - а я отказываюсь быть профессионалом во всех сферах, за текущую з/п. Вчера буквально принесли допсоглашение к ТД - окладную часть увеличили, а стимулирующие выплаты убавили. Ровно то на то и получилось. С Нового года очередной такой трюк будет - МРОТ то увеличивают.
За нашу и вашу свободу!
 
Цитата
Пётр Пустота написал:
если работник надумает жаловаться, что его "плохо обучили" - пусть жалуется на УЦ, мы не при чём, вот и весь смысл обучения ОТ

Перевожу...

Если наемный человек думает что его плохо обучили требованиям охраны труда из НПА и Лна то пусть жалуется на коммерческую контору где обучали и на коммерческую контору в котрой он работает

Але, охрана труда это же такой же бизнес как и все вокруг. Причем подразумевается что обучение по 2464 это не получение образования т.е перевожу опять ... - Минпросвещения говорит - это вашим мутки с Минтрудом - ну и крутитесь там сами..

Надо самим разрабатывать программу обучения, искать нормальный УЦ и ТРЕБОВАТЬ чтобы обучили качественно КАК УКАЗАНО В ДОГОВОРЕ.

То же самое и по СИЗ - если сам СОТ и рукли нифига не смыслят в том что положено по ЕТН и что надо именно купить - ищем контору которая ЗА ДЕНЬГИ заделает нормы и найдет именно где то что продается. Тупо нормы купить - нафиг надо.
 
Цитата
написал:
Але, охрана труда это же такой же бизнес как и все вокруг.
Алё, это бюджет, а не бизнес. Здесь людей лечить пытаются - а не торгуют, или на худой конец производят.

Цитата
написал:
Надо самим разрабатывать программу обучения, искать нормальный УЦ и ТРЕБОВАТЬ чтобы обучили качественно КАК УКАЗАНО В ДОГОВОРЕ.
44-ФЗ "О госзакупках" не слышали, не? ...а программу обучения пусть УЦ разрабатывает, или ВНИИ труда, или кто ещё - кому надо, мне - не надо
За нашу и вашу свободу!
 
Цитата
написал:
требования п. 30 в котором нет слова «актуализация». А в каком НПА есть?
в проверочных чек листах ГИТа нет пункта - "проверка актуальности ИОТ"
За нашу и вашу свободу!
 
Цитата
Пётр Пустота написал:
это бюджет, а не бизнес. Здесь людей лечить пытаются

Вот именно. Пытаются. Разве на эти доходы от попыток можно жить? Поэтому и торговля тоже есть. Да и чем плохо то?

Что такое бюджет по сути? Это получение денег от государства а государство получает деньги от налогов и от торговли. По сути те же экономические отношения.

Цитата
Пётр Пустота написал:
а программу обучения пусть УЦ разрабатывает, или ВНИИ труда,

Это нереально и не нужно для них.
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 10 След.