Дата Туташхия (Все сообщения пользователя)

Будьте настойчивы и последовательности. Когда отвечает эта дама, то она всегда отвечает ниочем. Набор статей. Обращайтесь к ней повторно вернее к ее руководителю и все получится.
Я добился от них четкого и ясного ответа на поставленный вопрос. Ну если честно не совсем уж конкретного, но тем не менее.
Удачи.Это скользская контора.

зам.загнал водителя погрузчика на бочку чтобы тот повесил плакат... водитель поскользнулся и убился в падении об пол.
какие вопросы будут у ГИТ-инспектора? а они будут вечные.
1 кто виноват
2 что с ним делать
если в правилах по охране труда на высоте нет прямого запрета на работу с бочки высотой 70-80 см то где то все равно должно упоминание о том что работать на неустойчивой поверхности нельзя и что надо выполнять только свою работу и т.д.
короче ГИТ найдет и потом может расскажет и СК

правила по охране труда на высоте точно такой же недоделок-бастард как и 461й приказ РТ как и 2464 и как много другое. И поэтому СОТ впал в ступор от хамства

СЗ. Лишить премии! Но надо было задокументировать безобразие. И если делать то это война с зам дира. по общим вопросам. Лютая.

Господа. Поделитесь передовым опытом. Есть- три грузовых шахтных подъемника. Кто должен делать им ЧТО-ПТО? Специализированная организация?
Есть ли у кого приказы о закреплении ответственных за безопасную эксплуатацию? И вообще приказы по этой мутной теме- грузовые подъемники шахтного типа...
Производственная инструкция для лица управляющего подъемником.
Благодарю

для красивого обвинительного нужна конкретные обязанности СОТа которые он не выполнил.
Что был обязан сделать но не сделал, и что повлекло за собой последствия в виде чьей либо смерти или увечья.
Оправдательные приговоры случаются, вернее дела не доходят до суда потому как их сейчас не расследуют а лепят.
Примерно так как с той дамой которую хотели загрузить смертью самовольно залезших в бункер рабочих.
И ранее когда уровень следствия все таки какой то был случались подобные осуждения, а уж сейчас когда следствия фактически нет возможно все вообще.
Надо бы создать даже не тему а какую то папку или раздел с чистыми устоявшими приговорами СОТам. Дошедших до суда и не оправданным в нем. Пока я только слышал что СОТа который был осужден потому что памятник в парке или доме отдыха упал на ребенка а по документам отвеТственным за содержание памятника оказался СОТ. Как то типа этого сюжет. И все.
Все остальные приговоры не касаются СОТов

как когда то следователь скажу вам - главное не загрузиться самому как боингу. Вот я нигде не пишу что отвечаю за что то. Не та зарплата чтобы принять на себя ответственность за что либо вообще. Некоторые руководители и мини-руководители недовольны типа а что делает тогда СОТ?? Ну и вежливо им объясняю что за ОТ отвечают только они. Я за то чтобы их направить на обучение и чтобы они потом контролировали своих подчиненных. Я готов оставить организацию в любой момент. В Москве работодателей много и надо выбирать самых ненапряжных. У которых нет строек ОПО и прочих негативных вещей типа электроэнергетики.

все это прекрасно кроме одного. если что то случиться негативное то придет надзорщик и скажет а почему не было 2 группы??  так и скажет. и поэтому и нужен ответ государственного человека очень конкретный и четкий. Но увы
когда кричат- да я вот так делал и это правильно!!! это не аргумент потому что ты никто и ничто. ты просто СОТ. Твои слова закон лишь для тебя.
это примерно так же как с таким персонажем как рабочий люльки. Сломано много копий о том кто это такой надо ли его учить и вообще назначать. А может только обучить по высоте и хватит ему? Нет конкретики. А есть полет мыслей.

по телефону допрошен большой человек из Ростехнадзора который по электроустановкам потребителей.
был скользок и советовал читать правила.
сказал что все решает работодатель
ну впрочем неудивительно все всего бояться.
вопрос о том какая группа по электробезопасности нужна повару столовой остается открытым
большой человек из надзора сказал примерно так- у вас есть дома электроплита?? есть!! был честный и быстрый ответ.
ну и напишите инструкцию по пользованию плитой себе и установите группу ЭБ...
вот такой блуд эти ваши надзорные органы

наш персонал. Столовая чужая. Вернее столовые. И конечно они те кто владельцы столовых и должны и замерять и отвечать и все такое типа ковриков резиновых обеспечивать.
А что должны мы? Обучить по ОТ. Обучили вернее обучаем. Ну и теперь электробезопасность... Вот повар. Включает кнопку. Агрегат 380 В переменный ток. Группа у повара какая должны быть? Минтруд сначала молчал потом что то мутное вывез- ответ в ворде выше. РТ пока не ответил

ОЭХ.

у нас его нет. плиты не на нашем балансе

а поваров в прошлом году обучили (и записали в журнале РТН) на 2-ю через УЦ.

ну вот... значит допрос Минэнерго необходим! потому что офисный таракан из Минтруда от слов своих отречется а на бумаге они не записаны.
цель проста-вышибить из Минэнерго ответ- нужно ли повару быть с 2 группой электробезопасности?
потому что если он проживет и с первой то зачем убиваться чтобы собрать комиссию или покупать 2-ю?
вот. истина. нужна истина.

ну по 46 В мои повара учены-переучены в УЦ и протоколы красивые подшиты в папке. Это не самый актуальный вопрос. Просто обучены чтобы было

Вопрос по электробезопасности и первой свежести. От минтруда получил вы видели что. От минэнерго получение правды в процессе. Вы говорите что в профстандарте повара 2 группы по ЭБ нет и это хорошо.

Вообще можно конечно провести заочную очную ставку и по результатам ее подать в суд административный иск к Минтруду если показания будут расходится с Минэнерго. Об обязании устранить существенные противоречия допущенные в разъяснениях.
Но это экстремальный вариант и приведение Минтруда к нормальной деятельности не моя задача. Мне просто ИОТ нарисовать надо чтобы никакой гитец не сказал что надо 2 группу а в ИОТ первая.

Я это сделаю несколько позже. Пока послушаю как местные СОТы общепита поступают сочиняя ИОТ повару

Итак дополнительно допрошен Минтруд относительно группы по электробезопасности поваров и прочих рабочих кухни которые в своей работе коммуницируют с жарочными печами электрокотлами и прочими кухонными универсальными машинами на электроходу переменного трехфазного тока напряжением 380 В
Ответ минтруда прилагаю и предлагаю вам высказать свое мнение- поварам достаточно 1 группы?
В ИОТ скачанной в интернете(справочник специалиста по ОТ) фигурирует 2 группа и этот вопрос выбора группы ставится на выбор использующего шаблон ИОТ
Как вы думаете 1 группы хватит повару?
Голос в трубке из минтруда сказал что хватит но голос к делу не пришьешь

Оно и хорошо что шарманка-реестр поломана. Вобьют значит всех обученных позже и нормально будет. Вон пишут потерпевшие что даже те кто успел вколотить своих не видит сейчас их в реестре-пропали. Ну а раз такой бардак начался с бардака то бардаком дальше и останется и значит волноваться нечего
Будет значит по дедовски. Сейчас наладят шармань- отученных внесут. Недоученных доучат. И они будут в реестре. А потом коль скоро каждый раз надо после увольнения-приема учить по новой нашлепаю бумажек и будет чистая бутафория чтобы все было как они говорят.
Впрочем так все везде и стали делать. Никто никого ничему не учил а тупо натолкали в реестр вранья ну и все. Вы захотели? Вы получили. И по минимуму учебных центров. Все макулатурой.

а у вас там локальное дурошлепство


это умные люди. Они много лет в этом бизнеске. Раньше было несколько тысяч персонала и большое количество объектов. Все сложилось годами. Лето- людям нечего делать. Их увольняют. Они едут домой. Где то работают. Потом собираются.
Поэтому учредители этого дела живут хорошо. А дураки всегда живут плохо. Потому что дураки и потому что дуракам мешают другие дураки.
Не имея ни образования ни разума сочиняют дурацкие законы и потом пытаются их внедрять.
Эти законы кто то трактует кто то пытается по ним учить а жизнь подкидывает свои сюжеты и начинается переделка этой макулатуры по новой.
Не спешите. Подумайте сто раз.Запустите проверочный тест а потом все отменяйте и вводите новые правила. Но нет..
Короче вам не понять

В производственном процессе ППР используется для планирования и оптимизации процессов, а также для контроля выполнения поставленных задач. Он позволяет установить оптимальный порядок операций, распределить ресурсы и определить время выполнения задачи.

Технологическая карта, с другой стороны, помогает визуализировать процесс производства и определить последовательность выполнения операций. Она также является наглядным руководством для рабочих, которое помогает им следовать указанным шагам при выполнении задачи.

По таким работникам даже не стоит заморачиваться по поводу их обучения


лазеюки в чертоломне Минтруда искать не стоит.  Надо заставлять этих деятелей думать и сочинять разумные законы. Это сложно и даже очень. Но кое что удается.
А ходы- пусть они пишут за свой счет... Все уже отработано годами и с большим количеством людей. И значит все уже продумано и проверено. И не я работодатель. Я просто наемник. Моя задача сделать так чтобы не было вопросов по этой вот чертовне-обучению
. Надо ли учить? Надо! Как? Учебный центр! Раздал входы в личный кабинет они учатся. И кстати сами. Ну с Алисой точнее. И что то останется в их головах а это уже хорошо.
Были призывы- да разработайте программы да учите сами... Нет уж. Есть те кому государство доверило обучать по интернету первой помощи. Я не враг. Обучать по интернету первой помощи разрешило государство. Ну и вперед. Платим в УЦ получаем номер в реестре и все.
Значит есть проблема в этом законе-приказе 2464. И серьезная.