Меню
Навигация
Novatika
OT-GURU
Novatika

Огнетушители

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 ... 16 След.
Огнетушители
 
Рустам Галиев, На ряду с
Цитата
Шико написал:
Приказ МЧС РФ от 25 марта 2009 г. N 179 "Об утверждении свода правил "Техника пожарная. Огнетушители. Требования к эксплуатации"
рекомендую к использованию Решение Комиссии Таможенного союза от 09.12.2011 N 877 (ред. от 25.12.2018) "О принятии технического регламента Таможенного союза "О безопасности колесных транспортных средств" (вместе с "ТР ТС 018/2011. Технический регламент Таможенного союза. О безопасности колесных транспортных средств"). Подготовлена ред. от 21.06.2019, пока не вступившая в силу. В данном документе установлены конкретные требования по огнетушителям для различного вида специальной техники.
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Всем доброго дня! Нужна помощь... По проекту в инкубаторе должны стоять пожарные шкафы, укомплектованные ОУ-3 по 2 шт. Помещения категории В1-В4, но это какая-то ерунда.....должны быть ОП-8 (з) АБСЕ, если смотреть по таблице. Укомплектовывать невзирая на проект, как обычно?
 
Если есть желание работать с углекислотными огнетушителями у начальников, то закупать передвижные дополнительно?
 
Ставьте по проекту, меньше вопросов.
литраж подогнали под работников-женщин
 
Цитата
Иришка написал:
желание работать с углекислотными огнетушителями у начальников
дома
 
Цитата
АНДРЕЙКА написал:
Ставьте по проекту, меньше вопросов.
литраж подогнали под работников-женщин
Если все по проекту делать, многое работать не будет!
 
Цитата
Иришка написал:
Если все по проекту делать, многое работать не будет!
тогда зачем спрашивать? Действуйте)
 
Потому как не специалист по пожарной безопасности. По логике вещей, все должно быть, как проекту. Но получается какая-то лажа. Вот и хочется услышать мнения спецов в этой теме.
 
Больше ни у кого мнения нет по данному вопросу?
 
Цитата
Иришка написал:
Больше ни у кого мнения нет по данному вопросу?
Я бы по ППР укомплектовал там, где по проекту меньше нынешних норм. От какого года проект-то?
 
Цитата
Иришка написал:
Помещения категории В1-В4, но это какая-то ерунда.....должны быть ОП-8 (з) АБСЕ, если смотреть по таблице.
По какой такой таблице Вы определяете ОП-8? Приложение № 2 в таблице указывается ранг тушения модельного очага пожара. Там нет литража огнетушителей уже, как лет 5!
В Вашем случае применяется 1 строчка таблицы: А, Б, В1 - В4; 500 м. кв.; класс: A; огнетушители: 2 - 6A или 1 - 10A.
То есть - на каждые 500 кв.м у Вас устанавливается 2 огнетушителя ОП-25 или ОП-35 либо один ОП-70 или ОП-100. Либо 12 ОП-3, т.к. у ОП-3 ранг модельного очага 1А. Проверяйте по площади. Если у Вас на каждые 500 кв.м. установлены не менее 12 ОП-3, то все в норме. При расстановке огнетушителей учитывайте расстояния между ними. Литраж ОП-3
Цитата
АНДРЕЙКА написал:
подогнали под работников-женщин
Количество огнетушителей можете определить сами: я бы установил в Ваших условиях 6 ОП-5, это тоже 12А получается на каждые 500 кв.м.
Изменено: Инспектор Бывший - 30.12.2019 10:00:54
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Если у Вас на каждые 500 кв.м. установлены не менее 12 ОП-3, то все в норме.
Цитата
Инспектор Бывший написал:
6 ОП-5, это тоже 12А получается на каждые 500 кв.м.
Вот это расчёты!
Цитата
Инспектор Бывший написал:
По какой такой таблице Вы определяете ОП-8?
Это из таблички в Приложении 1 и по ППР 2шт*2А нифига не равно 4А.
 
Цитата
pavelh написал:
Это из таблички в Приложении 1
Да не указана там масса огнетушащего вещества (литраж огнетушителя). В приложении № 1 указаны переносные огнетушители, а согласно п. 474 ППР: "...30 метров - для помещений категорий А, Б и В1 - В4 по пожарной и взрывопожарной опасности... Здания и сооружения производственного и складского назначения дополнительно оснащаются передвижными огнетушителями в соответствии с приложением N 2 к настоящим Правилам."
Цитата
pavelh написал:
Вот это расчёты!
Именно такие расчеты!
Цитата
pavelh написал:
2шт*2А нифига не равно 4А.
Это почему же?
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Да не указана там масса огнетушащего вещества (литраж огнетушителя).
А в третьем столбце разве не это указано?
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Это почему же?
Потому что есть п.468 в ППР
 
Цитата
pavelh написал:
А в третьем столбце разве не это указано?
Маленький ликбез, прошу прощения за смелость:
Огнетушащая способность определяется рангом огнетушителя, обозначаемого по ГОСТ символами — 2А, 3А, 4А, 55В, 113В, 144В. Буквенный символ (А, В) — это класс пожара, а цифра — величина (ранг) пожара. Чем выше цифра перед буквенным символом – тем больше ранг. Соответственно различается и расчетная площадь горящей поверхности брусков в штабеле: 2А – это 9 кв.метров, 3А – это 14 кв.метров, 4 А – это 19 кв.метров. Таким образом, огнетушитель с рангом 4А способен потушить в 2 раза больший очаг по классу А, чем огнетушитель с рангом 2А. Поэтому: чтобы произвести удачное тушение штабеля 4А (19 кв.м) необходимо, как минимум 2 огнетушителя ранга 2А (9 кв.м. х 2 = 18 кв.м.).
Цитата
pavelh написал:
Потому что есть п.468 в ППР
Вы не правильно трактуете этот пункт. В нем сказано исключительно про расстояния между огнетушителями с более высоким рангом (вместо 2А используется 4А, например). Согласно ППР п. 468:
В общественных зданиях и сооружениях на каждом этаже размещается не менее 2 огнетушителей.
Требования по защите считаются выполненными при использовании огнетушителей более высокого ранга в соответствии с приложением N 1 к настоящим Правилам, при условии, что расстояние до огнетушителя от возможного очага возгорания не превышает норм, установленных пунктом 474 настоящих Правил.
Т.е., если в офисное здание взамен ОП-4, ОП-5 (оба имеют ранг 2А) вы устанавливаете ОП-8, ОП-10 (оба - 4А), логически вам будет достаточно ровно в 2 раза меньше огнетушителей... Но это не так. П. 468 нам разъясняет, что в этом случае мы обязаны соблюдать и расстояния между огнетушителями не более 40 метров. Поэтому, если вместо 2-х ОП-5, вы устанавливаете один ОП-10, это означает, что: "Требования по защите считаются не выполненными...". Потому, что на каждом этаже здания должно быть минимум 2 огнетушителя и при этом расстояние между ними не должно превышать 40 метров. Отсюда - необходимо установить не один ОП-10, а целых два! И это решение будет безграмотным и экономически не обоснованным.
Изменено: Инспектор Бывший - 10.01.2020 09:03:02
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Таким образом, огнетушитель с рангом 4А способен потушить в 2 раза больший очаг по классу А, чем огнетушитель с рангом 2А.
Преимущественно за счёт своего объёма.
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Вы не правильно трактуете этот пункт. В нем сказано исключительно про расстояния между огнетушителями с более высоким рангом
Возможно, но ведь если мы возьмём огнетушители с меньшим рангом, чем в приложении 1 и хоть всё помещение ими завалим, то
Цитата
Инспектор Бывший написал:
"Требования по защите считаются не выполненными..."
так ведь по п.465 будет?
 
Да, способность огнетушителей потушить тот или иной модельный очаг пожара (площадь или объем горения) определяется
Цитата
pavelh написал:
Преимущественно за счёт своего объёма.
Цитата
pavelh написал:
всё помещение ими завалим
Конечно, это хоть и не будет являться прямым нарушением требований по оснащению помещений огнетушителями, но энергомичность будет отсутствовать напрочь).
В чем преимущество 2 огнетушителей ранга 2А перед одним 4А? Расскажу на примере из собственной практики:
В производственном цехе (кузнечно-прессовом) огромного машиностроительного предприятия произошло КЗ троллей шинопровода на отметке + 6,0 м. Загорание произошло в 3 смену после "обеда" в 02-30 часов. Подразделение нашей части в составе 2-х "ходов" прибыло на тушение. Так как энергетика цеха искали более 15 минут (спал поди где-нибудь), начальник караула принял решение начать производить тушение без отключения электроэнергии с помощью ОП и ОУ, расположенных на территории цеха. Л/с караула встал цепочкой и передавал НК огнетушители на отметку + 6,0 м. Из 6 ОУ сработали 90% (в одном ОУ не оказалось давления), а из 19 ОП-5 сработало менее 50%, хоть и давление во всех 100% случаев в них было рабочим (цифры по использованным огнетушителям примерные, т.к. давно это было).
Поэтому, имея 1 ОП-70 на площади 500 кв. м. есть шанс более 50%, что он не сработает и вы не сможете потушить загорание даже на путях эвакуации и выбраться из горящего помещения. Но имея 10 ОП-5 на той же самой площади шансы на удачную эвакуацию людей возрастают до 99%.
Почему такой низкий шанс срабатывания ОП, хотя огнетушитель внешне исправен и индикатор давления в "зеленой" зоне?
Кто ответит на вопрос - тому приз и моя "уважуха"!!! :super:
Цитата
pavelh написал:
так ведь по п.465 будет?
В данном пункте прямо написано: Выбор огнетушителя (передвижной или ручной) обусловлен размерами возможных очагов пожара. Это совсем не значит, что чем бОльший объем - тем лучше! Зачастую полезней иметь несколько мелких огнетушителей, чем 1 большой! Главное здраво обосновать!
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:

Почему такой низкий шанс срабатывания ОП, хотя огнетушитель внешне исправен и индикатор давления в "зеленой" зоне?
Гарнитура одноразовая китайская.
ЗПУ никто не будет менять после первого срабатывания при перезарядке. вроде держит и держит. Тем более манометр же "зелёную" держит.
Мы перезаряженные пользуем для тренировок перед соревнованиями.. Не 50/50 конечно, но %20 сдутых железно.
Изменено: Кирясоff - 13.01.2020 13:31:19
Если довелось в империи родиться, то лучше жить в глухой провинции, у моря
 
Цитата
Кирясоff написал:
Гарнитура одноразовая китайская.
Спасибо за ответ. Но это не та причина...
Цитата
Кирясоff написал:
Тем более манометр же "зелёную" держит.
Давление держит, но не срабатывает по другой причине. Вполне банальной. Человеческий фактор называется))
Жду ещё предположения.
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Инспектор Бывший, интересно, в чем же беда.
Если довелось в империи родиться, то лучше жить в глухой провинции, у моря
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 ... 16 След.