Меню
Навигация
Novatika

возложение ответственности за пожарную безопасность

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 9 След.
возложение ответственности за пожарную безопасность
 
С точки зрения здравого смысла: Какое и чем предоставлено право руководителю организации назначать кем-то кого-то, кто не имеет никакого отношения к этой организации и связан с ней всего лишь ГПД? Найдите такого, прошу прощения, идиота, который, оказывая услуги, еще согласится быть и ответственным за что-то, то есть нести административную, уголовную и т.д. ответственность.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
бывший главБух пишет:
С точки зрения здравого смысла
Как говориться, здравый смысл к делу не пришьешь...

Цитата
бывший главБух пишет:
Какое и чем предоставлено право руководителю организации назначать кем-то кого-то, кто не имеет никакого отношения к этой организации и связан с ней всего лишь ГПД?
а есть запрет на данное действие?

Да и потом, мне эта затея самой не нравится. Вот и пытаюсь найти подтверждение Ваших слов в НПА
 
Цитата
Vi Vitogenesis пишет:
Цитата
Engineer of fire safety пишет:
ответственным врятли
а вот инструктажи проводить - не вопрос ( Аутсорсинг - называется)
А "вряд ли" на основании чего?

Если Vi Vitogenesis как ИП решил стать ответственным за ПБ в "Хромой лошади", то думаю Vi Vitogenesis достоин медали. :up4: Если бы сие было так просто, то за такими ИП стояла бы очередь. назначил ответственного ИП и можно костры жечь в офисе...ИП как "аутсорс" несет ответственность за выполнение работ указанных в договоре - и только.
 
Цитата
Engineer of fire safety пишет:
Если Vi Vitogenesis как ИП решил стать ответственным за ПБ в "Хромой лошади", то думаю Vi Vitogenesis достоин медали. Если бы сие было так просто, то за такими ИП стояла бы очередь. назначил ответственного ИП и можно костры жечь в офисе...ИП как "аутсорс" несет ответственность за выполнение работ указанных в договоре - и только.
Не нужно бравады! Вообще-то, я как раз пытаюсь это предотвратить!
Изменено: Vi Vitogenesis - 06.03.2014 15:15:43
 
Мое негодование не меньше Вашего, только это делу не помогает. Работодателю нужны факты, а не эмоции, основанные только на здравом смысле.
 
Цитата
Vi Vitogenesis пишет:
Как говориться, здравый смысл к делу не пришьешь...
Здравый смысл не должен выходить за рамки договорных обязательств!
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
На предприятии назначаются ответственные за помещения (кабинеты) и ответственные за свои подразделения (проведение первичного инструктажа на рабочем месте их забота)
Вопрос: на каком основании эти ответственные должны слушать дядьку из чужой фирмы (взвалившего ношу ответственности за ПБ)?
К тому же ген. диру должно быть спокойнее, что у него все под контролем. Как может ИП на расстоянии следить за порядком Он-лайн? Он думает что все "ок", а в это время гасторбайторы на чердаке шашлык жарят...
Если ген. директор полностью доверяет ИП, то он четко знает что пожара не случится! А раз он уверен на все 100, то сам как ответственный ничем не рискует. НПА - не знаю, но если достанете и выложите, то буду благодарен.

Есть идеальный выход: позвоните в инспекцию которая Вас проверяет и уточните - можно ли сделать ИП ответственным. Они Вам сами скажут точно - они же и проверять Вас будут потом и соответственно вопросов уже не будет.
Изменено: Engineer of fire safety - 06.03.2014 15:28:58
 
Цитата
Engineer of fire safety пишет:
Здравый смысл не должен выходить за рамки договорных обязательств!
Скорее наоборот - договорные обязательства не должны выходить за рамки здравого смысла.

Цитата
Engineer of fire safety пишет:
Если ген. директор полностью доверяет ИП, то он четко знает что пожара не случится!
как можно "четко знать, что пожара не случится"?

Цитата
Engineer of fire safety пишет:
Есть идеальный выход: позвоните в инспекцию которая Вас проверяет и уточните
Это все замечательно, конечно позвоню.

Самое грустное, что никто так и не подсказал НПА, который бы запретил руководителю назначить ответственного из числа прохожих с улицы.
 
Цитата
Vi Vitogenesis пишет:
Цитата
Engineer of fire safety пишет:
Здравый смысл не должен выходить за рамки договорных обязательств!
Скорее наоборот - договорные обязательства не должны выходить за рамки здравого смысла.
Я этого не писал - я против здравого смысла :hello3: Живу в России - в России здравый смысл чужд.

"как можно "четко знать, что пожара не случится"? " в том то и дело - стоит ли поручать, что то кому-то "чужому"?
 
Вы такого нигде не найдете, потому что считается, что основная масса населения здравомыслящая. Вы прочитайте свой договор или его проект. Что Вы там должны делать - определенный перечень услуг во исполнение какой-то задачи.
А кто такой ответственный за пожарную безопасность? Лицо, которое обеспечивает соблюдение требований пожарной безопасности на объекте (Постановление Правительства РФ от 25.04.2012 № 390 "О противопожарном режиме"). Прочитайте еще пункт 462 Правил, Вы и за это хотите быть ответственным? Вы хотите выдавать наряд-допуск, и нести еще бОльшую ответственность?
Только здравый смысл, ничего более…
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
бывший главБух пишет:
Вы такого нигде не найдете, потому что считается, что основная масса населения здравомыслящая
Вы это про Россию говорите или про другую какую страну?
 
Цитата
Vi Vitogenesis пишет:
Вы это про Россию говорите или про другую какую страну?
А я где живу? Или мне так повезло с регионом? :)))
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Добрый день! Я работаю зам. директора по безопасности в спортивной школе. В штате нет должности инженера по охране труда, также в школе нет ответственных за пожарную безопасность, ГО и ЧС, всё это хотят повесить на меня, будут за это доплачивать, также оплачивают обучение по охране труда, ПТМ, ГО и ЧС. На основании каких документов я смогу выполнять такую работу? Это должен быть приказ о внутреннем совмещении? Но ведь в штатном расписании нет соответствующих должностей. И в моей должностной инструкции ничего такого тоже естественно нет. Как быть?
 
Цитата
Антон Че пишет:
Добрый день! Я работаю зам. директора по безопасности в спортивной школе. В штате нет должности инженера по охране труда, также в школе нет ответственных за пожарную безопасность, ГО и ЧС, всё это хотят повесить на меня, будут за это доплачивать, также оплачивают обучение по охране труда, ПТМ, ГО и ЧС. На основании каких документов я смогу выполнять такую работу? Это должен быть приказ о внутреннем совмещении? Но ведь в штатном расписании нет соответствующих должностей. И в моей должностной инструкции ничего такого тоже естественно нет. Как быть?
п. 16. В организации с численностью 100 и менее работников решение о создании Службы или введении должности специалиста по охране труда принимается руководителем организации с учетом специфики деятельности данной организации. Руководитель организации может возложить обязанности по охране труда на другого специалиста или иное лицо (с его согласия), которое после соответствующего обучения и проверки знаний наряду с основной работой будет выполнять должностные обязанности специалиста по охране труда. Постановление Минтруда России от 08.02.2000 N 14 (ред. от 12.02.2014) "Об утверждении Рекомендаций по организации работы Службы охраны труда в организации"
Если ты споришь с идиотом, вероятно, что то же самое делает и он
 
Давно уже есть ст.217 ТК РФ и http://www.government-nnov.ru/?id=110002
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Цитата
бывший главБух пишет:
Во всей массе НПА о пожарной безопасности требование о назначении ответственного за пожарную безопасность отнесено к обязанности руководителя организации. Индивидуальный предприниматель - организация?
ИЗВИНИТЕ... НЕ ОБЯЗАННОСТЬ, А ПРАВО!
 
Цитата
Антон Че пишет:
Добрый день! Я работаю зам. директора по безопасности в спортивной школе. В штате нет должности инженера по охране труда, также в школе нет ответственных за пожарную безопасность, ГО и ЧС, всё это хотят повесить на меня, будут за это доплачивать, также оплачивают обучение по охране труда, ПТМ, ГО и ЧС. На основании каких документов я смогу выполнять такую работу? Это должен быть приказ о внутреннем совмещении? Но ведь в штатном расписании нет соответствующих должностей. И в моей должностной инструкции ничего такого тоже естественно нет. Как быть?
ПРОСТО РУКОВОДИТЕЛЬ ИЩЕТ ПРОСТАКА , КОТОРЫЙ БУДЕТ ИШАЧИТЬ БЕСПЛАТНО! А ЗАНИМАТЬСЯ ГО, ЧС, ПБ ДОЛЖЕН ОН И ОРГАНИЗАЦИЯ!
 
Цитата
АНДРЕЙКА Д пишет:
ИЗВИНИТЕ... НЕ ОБЯЗАННОСТЬ, А ПРАВО!
Извинил, но коль Вы заговорили о праве, то есть с точки зрения юриспруденции, то прочитайте п. 4 "Правил противопожарного режима в РФ", подумав при этом о принципе императивности.
И ради бога, перестаньте печатать при включенном Caps Lock, весомости Вашим словам не придает это никакой, но мысли о мании величия так и лезут в голову.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Пытались обидеть? Не получилось! Бог пишется с большой буковки :) Читаю Вами упомянутый пункт:
4. Руководитель организации назначает лицо, ответственное за пожарную безопасность, которое обеспечивает соблюдение требований пожарной безопасности на объекте.
Все давно жалуются на тексты документов и пункт 4 также не обязывает назначить, а указывает на возможность. Зато в 69-ФЗ прописано следующее:
Руководители организаций осуществляют непосредственное руководство системой пожарной безопасности в пределах своей компетенции на подведомственных объектах и несут персональную ответственность за соблюдение требований пожарной безопасности.
Этими словами чётко определена персональная ответственность руководителя. Также:
Статья 38. Ответственность за нарушение требований пожарной безопасности
Ответственность за нарушение требований пожарной безопасности в соответствии с действующим законодательством несут:
собственники имущества;
лица, уполномоченные владеть, пользоваться или распоряжаться имуществом, в том числе руководители организаций;
... и лишь потом,
лица, в установленном порядке назначенные ответственными за обеспечение пожарной безопасности;
должностные лица в пределах их компетенции.
Не удивлю Вас особенной важностью закона, с точки зрения права, перед постановлением, наверное. Да и "ответственность в установленном порядке" всегда можно обжаловать. Слова "назначить ответственным за противопожарное состояние" слишком общие и конкретное нарушение ППБ можно быстренько оспорить в отношении ответственности за него. В суде у Вас потребуют в первую очередь доказать (предоставить приказ) эту ответственность.
 
Цитата
АНДРЕЙКА Д пишет:
Пытались обидеть? Не получилось! Бог пишется с большой буковки :)
Я никого и никогда не пытаюсь обидеть, я сразу обижаю, если человек явно этого заслуживает, Вы, к счастью, этого не заслужили :D
А насчет написания слова «бог» все гораздо проще. Доверимся специалистам:
"3.22.2. Устойчивые сочетания со словами бог, господь
В многочисленных устойчивых сочетаниях, постоянно употребляющихся в разговорной речи вне прямой связи с религией, следует писать бог (а также господь) со строчной буквы. К ним относятся: (не) бог весть или (не) бог знает (кто, что, какой) о ком-, чем-либо не очень важном, значительном; бог (господь) его знает неизвестно, не знаю; бог с ним (ней, тобой, вами), (не) дай бог, ради бога, убей меня бог, как бог на душу положит, не приведи бог (господь), богом обиженный, забытый богом, к богу в рай, не верить ни в бога ни в черта, не гони бога в лес, коли в избу влез, и др.
Не следует также писать с прописной буквы междометия ей-богу, боже, боже мой, господи, господи боже мой, бог ты мой, боже упаси, боже сохрани, в отличие от тех случаев, когда формы боже, господи выражают обращение к Богу.
В некоторых случаях выбор написания зависит от контекста. Так, может быть написано слава Богу (если контекст указывает, что говорящий действительно благодарит Господа Бога) и слава богу (если по контексту ясно, что употреблен расхожий разговорный оборот: В тот раз он, слава богу, пришел вовремя!).
Но в сочетании не слава богу прописная буква невозможна (У него все не слава богу)".
А. Э. Мильчин, Л. К. Чельцова. Справочник издателя и автора. Редакционно-издательское оформление издания. 2-е издание, исправленное и дополненное. М.: ОЛМА-Пресс, 2003. 800 с.
ISBN 5-224-04565-7
Но это тема не этого романа.
Насчет того, что пункт 4 Правил "не обязывает назначить, а указывает на возможность" - это только Ваши личные домыслы. Постановления Правительства и требования, изложенные в них, не могут носить рекомендательного характера в силу части 2 статьи 115 Конституции РФ, если только в самом тексте не указывается на рекомендательный характер, как, например, в пункте 5 этих же Правил.
Я не удивил Вас особенной важностью Конституции, с точки зрения права, перед законом, наверное. :D

"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 9 След.