Меню
Навигация
Novatika
Первая линия

Тренировка по эвакуации при пожаре.

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: 1 2 3 След.
Тренировка по эвакуации при пожаре., Тренировка по эвакуации при пожаре в сезон отпусков.
 
Здравствуйте, подскажите пожалуйста можно ли согласно законодательству проводить тренировку по эвакуации персонала при пожаре в сезон отпусков. Или без разницы?

Спасибо!
Изменено: Алексей - 10.06.2021 15:09:32
 
Цитата
Алексей написал:
Здравствуйте, подскажите пожалуйста можно ли согласно законодательству проводить тренировку по эвакуации персонала при пожаре в сезон отпусков. Или без разницы?
Баз разницы. Те, кто в отпуске просто не принимают в ней участие.
 
При составлении графика ежегодно оплачиваемых отпусков, обычно учитывается и такой параметр, как равномерность ухода в отпуск в течение всего года. Это связано с тем, чтобы финансовая нагрузка и отсутствие кадров не причиняла значительный ущерб производственному процессу организации
. Но в летние месяца хотят отдыхать большее количество работников. Поэтому примерная разбивка ухода в отпуск составляет 6-8% ежемесячно, а в летнее время 10-15% от численности работающих. К концу каждого года этот график доводится до всех.
Поэтому при составлении Плана по проведению тренировок по эвакуации можно это учитывать, если есть желание охватить тренировками большее количество работников. Тренировки проводятся по разу в полугодие, т.е. в 1-6 и 7-12 месяца. Вот и планируйте тренировки на март/апрель и октябрь/ноябрь. Но если даже запланировали на июнь/июль/август, а проведёте в октябре/ноябре - ничего страшного. Чтобы подстраховать себя от проверяющих, которые нагрянут до перенесённого срока, издайте приказ о переносе этого мероприятия.
"Нет безвыходных ситуаций, есть неправильно принятое решение"
 
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, коллеги, если мы - арендаторы помещения, наша организация численностью до 50 чел - мы сами должны проводить тренировки по эвакуации? Или (как мне вчера сказали) это обязанность арендодателя ? Арендодатель должен тренировать покинуть его здание всем кто арендует у него помещения, а наши единоличные тренировки это все ерунда? Как показывает опыт - арендодателю это не интересно, чем это грозит конкретно нам?
 
Цитата
Юлия До
Привет. Я могу ошибаться, но буду исходить только из логики. Тренировка по эвакуации из здания, это не только проверка действий персонала при пожаре, а еще и часть проверки самого здания, его систем оповещения, работоспособности эвакуационных выходов и т.п. Как и объект проверки органами пожнадзора является именно здание, а не организация, которая в нем находится. А если у вас в собственности или оперативном управлении нет объекта проверки, то и грозить вам ничего не может.
 
Evgeny Polyakov, Всё верно. За исключением:
Цитата
Evgeny Polyakov написал:
если у вас в собственности или оперативном управлении нет объекта проверки, то и грозить вам ничего не может.
Планы проверок составляются именно на организации и там фигурирует ИНН и только потом юридический адрес фирмы. Так что и арендаторов в ТРЦ МЧС проверит всех со временем...

Юлия До, не буду Вас стращять, но вдумчиво прочитайте ППР 1479:
9. На объекте защиты с массовым пребыванием людей руководитель организации обеспечивает проведение не реже 1 раза в полугодие практических тренировок по эвакуации лиц, осуществляющих свою деятельность на объекте защиты с массовым пребыванием людей, а также посетителей, покупателей, других лиц, находящихся в здании, сооружении.
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Юлия До написал:
Как показывает опыт - арендодателю это не интересно, чем это грозит конкретно нам?
Если действительно у Вас до 50 человек - то ничем наверное, разве что если реальный пожар случится, то не будут знать куда бежать и задохнутся в дыму все 49 сотрудников.
 
[CODE][/CODE]
Цитата
2. В отношении каждого объекта защиты (за исключением индивидуальных жилых домов) руководителем (иным уполномоченным должностным лицом) организации (индивидуальным предпринимателем), в пользовании которой на праве собственности или на ином законном основании находятся объекты защиты (далее - руководитель организации), утверждается инструкция о мерах пожарной безопасности
все таки ключевая фраза тут "объект защиты", т.е. территория, здание, сооружение.
сформулирую вопрос немного иначе: входят ли в план проверок пожнадзора арендаторы ТЦ? Каждый по отдельности.
когда нас проверяют, выписывают отдельно бумаги на каждое здание, а не на организацию. Именно на объект защиты.
В любом случае всю ответственность несёт руководитель и ответственный всего ТЦ.
Изменено: Evgeny Polyakov - 29.07.2021 02:36:26
 
Цитата
9. На объекте защиты с массовым пребыванием людей руководитель организации обеспечивает проведение не реже 1 раза в полугодие практических тренировок по эвакуации лиц, осуществляющих свою деятельность на объекте защиты с массовым пребыванием людей, а также посетителей, покупателей, других лиц, находящихся в здании, сооружении.
У меня вопрос: Какой руководитель обеспечивает, "хозяин" здания и/или те руководители. которые арендуют помещения? Понятное дело, надо смотреть договор. Но если в нём конкретно не сказано или написано обтекаемо. Не смотря на текст договора, достаточно ли будет, если "хозяин" проведёт такую тренировку? Тогда копии его документов о проведении тренировки надо арендоснимателям иметь? Или не смотря на то, что проводил "хозяин", свою тренировку надо тоже делать?

Цитата
Юлия До написал:
наша организация численностью до 50 чел
У вас клиенты (посетители) имеются? Сколько их может быть максимально7 У вас есть расчёт. сколько максимально сотрудников и посетителей может быть одновременно на объекте, превышает ли это количество 50 человек?

Интересно. в расчёте предусматриваются кроме "+" ещё и минусы (отпуск. больничный, пр; откуда брать данные? из прошлогодних цифр среднестатистических больничных, графиков отпусков)? Расчёт этот нужно иметь в утверждённой руклем форме?

А если в расчёте вместе с посетителями будет меньше 50 чел. в своей организации, что, по соседним арендополучателям ходить и спрашивать сколько у них народу?
"Нет безвыходных ситуаций, есть неправильно принятое решение"
 
Господа-товарищи, сразу расставлю все точки над "и", иначе ща залезем в такие дебри, что потом выпутываться будем еще постов 50...

Цитата
Инспектор Бывший написал:
9. На объекте защиты с массовым пребыванием людей
До настоящего времени нет четкого определения " объект с массовым пребыванием людей". Поэтому все мы пользуемся подсказкой из ППР 1479:
5. В отношении здания или сооружения (кроме жилых домов), в которых могут одновременно находиться 50 и более человек (далее - объект защиты с массовым пребыванием людей)....
Смотрим: проверяемый арендатор находится на таком объекте. Да находится.

Едем дальше:
Цитата
Инспектор Бывший написал:
руководитель организации обеспечивает проведение не реже 1 раза в полугодие практических тренировок по эвакуации лиц, осуществляющих свою деятельность на объекте защиты с массовым пребыванием людей
Руководитель арендующей организации (рассматриваемого объекта) может обеспечить проведение тренировок самостоятельно, без участия остальных? Нет не может. Так как не может обеспечить тренировку всех:
Цитата
Инспектор Бывший написал:
посетителей, покупателей, других лиц, находящихся в здании, сооружении.
Кто может обеспечить такую тренировку? Правильно - только руководитель объекта с массовым пребыванием людей, т.е. арендодатель.

А арендатор, обязан (по этому пункте ППР № 9), подчеркиваю ОБЯЗАН! участвовать в
Цитата
Инспектор Бывший написал:
проведение не реже 1 раза в полугодие практических тренировок по эвакуации

По правилам ГО и ЧС если производится эвакуация предприятия или объекта, то проводится полная его эвакуация. Не допускается эвакуация частичная или выборочная. Разрешается только поэтапная.

От сюда вывод: кто должен обеспечить выполнение п. 9 ППР? АРЕНДОДАТЕЛЬ. Точка.

Цитата
Юлия До написал:
наши единоличные тренировки это все ерунда?
Совершенно верно. Хоть каждый день эвакуируйте одного из своих сотрудников, до тех пор пока не проведете всеобщую эвакуацию объекта тренировкой это являться не будет.
Изменено: Инспектор Бывший - 29.07.2021 09:13:16
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
лиц, осуществляющих свою деятельность на объекте защиты с массовым пребыванием людей
Вот это ключевая фраза! Руководитель арендодателя должен обеспечить тренировку лиц, .... всех физических лиц без исключения, а не только своих работников, но и работников арендаторов и всех посетителей, покупателей...
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Хоть каждый день эвакуируйте одного из своих сотрудников, до тех пор пока не проведете всеобщую эвакуацию объекта тренировкой это являться не будет.
Вы же сами написали
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Планы проверок составляются именно на организации и там фигурирует ИНН и только потом юридический адрес фирмы. Так что и арендаторов в ТРЦ МЧС проверит всех со временем...
Ну вот забил арендодатель, а проверка пришла к арендатору. И человек у него больше 50. Будет штраф? Если в договоре аренды не прописали, то лучше перебдеть и провести своей организацией тренировку
 
Цитата
Влад77 написал:
Ну вот забил арендодатель, а проверка пришла к арендатору
Цитата
Влад77 написал:
И человек у него больше 50. Будет штраф?
ХЗ, товарищ майор.... Если инспектор дебил, то будет. Но всегда можно опротестовать до судебно.
Цитата
Влад77 написал:
Если в договоре аренды не прописали, то лучше перебдеть и провести своей организацией тренировку
Тренировка эвакуации проводиться на ОБЪЕКТЕ, а не его части... Это будет бумашка для туалета дэ юро. Если инспектор дебил, то примет эту бумашку...

Хотите подстраховаться: покажите инспектору копию письма на имя арендодателя с просьбой организации тренировок по эвакуации. И никто к вам претензий иметь не будет.
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Хотите подстраховаться: покажите инспектору копию письма на имя арендодателя с просьбой организации тренировок по эвакуации. И никто к вам претензий иметь не будет.
1. Нужно, наверно,е всегда в начале года писать письмо арендодателю с просьбой сообщить даты проведения тренировок по эвакуации по плану на текущий год?

2. Как быть. если прошло первое полугодие. а тренировок не было? Запросить копии документов о том. что они прошли (на бумаге)? Написать письмо о сроках проведения за 2 полугодие?
"Нет безвыходных ситуаций, есть неправильно принятое решение"
 
Я пока не буду отвечать, наверно. Хорошо?
Да и прямого ответа нет на Ваши вопросы, ибо это ни чем не регламентируется и область их применения - простые человеческие отношения.
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Тренировка эвакуации проводиться на ОБЪЕКТЕ, а не его части...
1. Настоящие Правила устанавливают требования пожарной безопасности, определяющие порядок поведения людей, порядок организации производства и (или) содержания территорий, зданий, сооружений, помещений организаций и других объектов защиты (далее - объекты защиты) в целях обеспечения пожарной безопасности.
Обратите внимание как законотворцы отдельно выделили здания и помещения, соответственно и то и другое ОБЪЕКТ.
Цитата
Инспектор Бывший написал:
руководитель объекта с массовым пребыванием людей, т.е. арендодатель.
И тут тоже законотворцы постарались, нет в ППР арендаторов, арендодателей и собственников. Есть Руководитель организации. И есть конкретная Организация с ИНН которую пришел проверять инспектор.

Вот от этого и будет плясать инспектор и результат опротестования будет не понятно в чью сторону. Подчеркну, говорим только о тренировке.
Соответственно чем писать арендодателю письма, проще провести на своем объекте, запастись своими бумажками и сидеть спокойно, благо порядок тренировки не регламентирован.
 
Доброго времени суток! А если у нас производство, в штате в смену около 80 человек, но все рассредоточены по зданиям/цехам по 10-20 человек. то тренировки проводить необязательно?
 
Цитата
Влад77 написал:
Обратите внимание как законотворцы отдельно выделили здания и помещения, соответственно и то и другое ОБЪЕКТ.
Привожу пример по своему учреждению: В пятиэтажном жилом доме, почти весь первый этаж принадлежит моему учреждению. Имеем два входа/выхода на другой стороне здания - подъезды жильцов находятся на другой стороне. Так вот. здание - не наше, а помещения первого этажа - наши.)

Но, в свою очередь, я не знаю что относится к
Цитата
Влад77 написал:
и других объектов защиты
А вот
Цитата
Влад77 написал:
И тут тоже законотворцы постарались, нет в ППР арендаторов, арендодателей и собственников. Есть Руководитель организации. И есть конкретная Организация с ИНН которую пришел проверять инспектор.
тут как раз и можно показать проверяющему документы. что вы (для структурных подразделений, находящихся в других зданиях и помещениях, которые вы арендуете) не "хозяин" этих зданий, сооружений, помещений, значит это не ваш объект.. И тренировки мы не обязаны организовывать и проводить. Тем более, если менее 50 человеков в организации)
"Нет безвыходных ситуаций, есть неправильно принятое решение"
 
Цитата
Геннадий Кузянин написал:
не "хозяин" этих зданий,
ну вот еще один термин отсутствующий в ППР...
Думаю проблема надуманная, провел тренировку, оформил бумажкой и спи спокойно. Тут каждый должен сам определиться, бегать и доказывать, что не дурак или тупо выполнить пункт.
Я проводил разные тренировки: совместно с пожарными; с тушением очага; принудительной сработкой сигнализации и т.п. или просто выйти за КПП. Тут все от моего настроения зависит).
 
Цитата
Влад77 написал:
содержания территорий, зданий, сооружений, помещений организаций и других объектов защиты (далее - объекты защиты)
Цитата
Влад77 написал:
законотворцы отдельно выделили здания и помещения, соответственно и то и другое ОБЪЕКТ.
Совершенно верно. Вот официальное определение из ст. 2 ФЗ-123:
15) объект защиты - продукция, в том числе имущество граждан или юридических лиц, государственное или муниципальное имущество (включая объекты, расположенные на территориях поселений, а также здания, сооружения, транспортные средства, технологические установки, оборудование, агрегаты, изделия и иное имущество), к которой установлены или должны быть установлены требования пожарной безопасности для предотвращения пожара и защиты людей при пожаре
Цитата
Геннадий Кузянин написал:
в других зданиях и помещениях, которые вы арендуете) не "хозяин" этих зданий, сооружений, помещений, значит это не ваш объект
Цитата
Влад77 написал:
ну вот еще один термин отсутствующий в ППР...
Заменим термин "хозяин" на термин "имущество граждан или юридических лиц" и сразу становится все на свои места: объект защиты - арендуемое помещение - не принадлежит арендатору, а только используется им. Поэтому при проверке МЧС инспектор легитимен провести проверку противопожарного режима только продукции и имущества, принадлежащего проверяемого ИНН. Ну это если опускаться в "дебри" юридических коллизий.

Поэтому полностью согласен с уважаемым Влад77,
Цитата
Влад77 написал:
Тут каждый должен сам определиться, бегать и доказывать, что не дурак или тупо выполнить пункт.
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
Страницы: 1 2 3 След.